Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52352 • Страница 2222 из 2618<  1 ... 2219  2220  2221  2222  2223  2224  2225 ... 2618  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1584082 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1584082 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1583868 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 24505
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 33713


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
вот как-то смущают меня чифтеки sfx из первых линеек... Непонятно, чьи тайваньские электролиты стоят, а в других линейках вообще Китай и входная ёмкость маловата...

То есть в ШИМке FSP FSP300-60GHS наличие такого дерьма, как электролиты от Teapo, Вас не смущает?
LLC повышает шанс прожить долго даже паршивым электролитам. За дежурку, к сожалению, такого сказать не могу. В DC-DC обычно устанавливаются полимерники. А вот о китайских полимерниках, например, от того же CapXon или Elite, ничего плохого сказать не могу, не хуже японских. В DC-DC в большей степени надо смотреть в сторону ключей.
В LLC хоть пусть будут JunFu, хорошо б были бы шунтированы полимерниками для подъёма суммарного RIPа и проходили с запасом по току пульсаций, >0.483*Iн.

PS: Как-то в IBM полке на 24 винта БП Chicony HP-S5601E0 пожёг 20 установленных винтов в корзине, а ведь в нём все конденсаторы японские. Только нежданчик пришёл оттуда, откуда не ждали: отъехала оптопара по обратной связи и БП по шине +12В гнал под 20В. Оба DC-DC с повышенным на входе нормально отрабатывали 5В и 3.3В. Супервизор хоть и срабатывал, но довольно медленно. После старта БП на шине +12В держалось под 20В больше секунды, потом БП гас.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2008
Откуда: СПБ
Фото: 0
Приветствую. Купил недавно PHANTEKS REVOLT PRO 1000W , и когда идёт на него нагрузка в играх, он начинает на пару секунд включать вентиль и отключать его, причем со скрипом каким то, выбесил меня пипец, я сначало не понимал откуда звук и грешил на видяху, но когда включил на нем активный режим вентиля, все стало ясно, мало того что вентиль шумный так еще кряхтит, в итоге в полупассиве им пользоваться невозможно, так как происходит кратковременный вкл выкл вентиля со скрипом постоянным, это вообще нормально? Или мне так повезло? Почему вообще вентиль когда включается то не работает какое то время постоянно под нагрузкой а сразу отключается?

_________________
i7-14700к | gigabite 4090 goc | aio Freezer iii 360| Asus z790-e | ddr5 32gb 6400 | phantecs revolt pro 1000 | LIAN LI O11 RGB |ssd 990pro 4тб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
pelivanidis писал(а):
со скрипом постоянным

Наверно, брак.
pelivanidis писал(а):
Почему вообще вентиль когда включается то не работает какое то время постоянно под нагрузкой а сразу отключается?

Значит так настроен алгоритм работы вертушки. Тут уже ничего не сделать. Либо менять нагрузку (больше/меньше), либо температурный режим вокруг БП.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
pelivanidis
Странно, в обзоре по нему пишут:
"В полупассивном режиме система контроля вентилятора имеет гистерезис между порогами включения и выключения. То есть, температура выключения вентилятора ниже температуры его включения. В результате исключена возможность раздражающих частых включений/выключений, когда бы вентилятор периодически включался, остужал начинку блока на пару градусов, выключался на пару минут и цикл повторялся снова и снова.

При тестировании вентилятор в полупассивном режиме включился на отметке 700 Вт"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Ханыга писал(а):
Странно, в обзоре по нему пишут:

А может он вообще подклинивает? Надо вручную толкануть/дунуть.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
tak1973 писал(а):
То есть в ШИМке FSP FSP300-60GHS наличие такого дерьма, как электролиты от Teapo, Вас не смущает?

В том и дело, что там использовались и японцы по кругу. Вопрос, Teapo появился с годами или зависит от рынка... В принципе, можно перед покупкой посмотреть, японские ли там.
tak1973 писал(а):
Chicony HP-S5601E0 пожёг 20 установленных винтов в корзине

Так в LLC такая же оптопара. И начнет частотой регулировать, чтобы повысить напругу. Скорее всего, не будет такого большого напряжения, все же у резонанса очень ограниченная полоса регулирования. И я не поручусь, что винты переживут...
А так я конечно и сам взорвал кондер в ШИМном. Помню, перемычка отпаялась, не заметил при модификации выходного фильтра БП, ОС не работала, вместо 24В на выходе было 40 с лишним, 45 или 48 что ли... Электролиты панасоник нормально перенесли эту секунду, от китайского остались только ножки и пробка, корпус улетел через полкомнаты... :)

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
Так в LLC такая же оптопара. И начнет частотой регулировать, чтобы повысить напругу.

При обрыве ООС у LLC снизится выходное напряжение.
AlexRR77 писал(а):
у резонанса очень ограниченная полоса регулирования.

Чушь собачья! Как выразился наш президент: "Сапоги всмятку!"

ЗЫ: Это всё от непонимания как работает реактивный резонансный делитель нагруженный активной нагрузкой.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
tak1973 писал(а):
При обрыве ООС у LLC снизится выходное напряжение.

Разве? Там же вроде та же связь, при превышении оптопара включается.
tak1973 писал(а):
Чушь собачья!

Ну я ориентируюсь на обзоры самоделок с LLC, там довольно узкий диапазон регулирования, уже 1-2 вольта в сторону и вместо синусоиды фигня, а при частоте близкой к резонансной как раз происходит резкое повышение выходного напряжения.

PS: как думаете, если брать б/у сисоник, лучше взять новее, 5 лет, но грязный как в подвале каком-то работал, или чистый, но 8 лет ему. Начинка в целом одинаковая, второй еще предыдущей версии с пассивным режимом работы (оттого и грязи не насосал).

PS2: владелец сфоткал FSP300-60GHS - на входе там японский Nippon между прочим. :)

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
Там же вроде та же связь, при превышении оптопара включается.

Ещё раз, Вы просто не понимаете как работает SPRC LLC.
AlexRR77 писал(а):
Ну я ориентируюсь на обзоры самоделок с LLC, там довольно узкий диапазон регулирования,

Можно сделать на узкий диапазон регулировок, можно на широкий. Зачем делать шире в базе, когда достаточно определённого по ширене? Задавшись определённым диапазоном повышаете безопасность нагрузки. Это такая же глупость как питать устройство на определённое питающее напряжение и определенный максимальный ток от лабораторного БП с мощностью, превышающей мощность устройства в разы.
AlexRR77 писал(а):
уже 1-2 вольта в сторону и вместо синусоиды фигня,

Никто не говорит, что у SPRC LLC ток формой чистой синусоиды. Достаточно то, что гармонический сигнал приближённый к форме синусоиды - этого уже достаточно. Да и медленность ООС по напряжению никто не отменял в любом БП.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
Для понимания, как работает регулировка выходного напряжения в SPRC LLC.
Чтобы представить себе принцип регулировки, нужно представить себе последовательную цепочку конденсатор-индуктивность-резистор. Пока представим себе то, что резистор имеет постоянное сопротивление. На цепочку подаётся переменное напряжение определённой частоты. Суммарное сопротивление последовательно соединённых определённой ёмкости конденсатора (Xc) и определённой индуктивности дросселя (Xl) на резонансной частоте равно 0, так как на индуктивности ток отстаёт от напряжения на угол 90 градусов, а на ёмкости – опережает на угол 90 градусов, значит приложенное напряжение этой определённой частоты на всю цепочку CLR будет полностью приложено непосредственно только к активному сопротивлению резистора (R), ибо реактивное сопротивление конденсатора вычитается из реактивного сопротивления индуктивности, то есть модуль тока через нагрузку будет I=U/(R+|Xl-Xc|). Когда тактируемая частота на цепочке CLR ниже резонансной частоты CL, то преобладает реактивное сопротивление конденсатора и ток становиться меньше через резистор R, при том же приложенном напряжении. Когда тактируемая частота на цепочке CLR выше резонансной частоты CL, то преобладает реактивное сопротивление индуктивности дросселя и ток через резистор R так же становится меньше, при том же напряжении. За счёт выбора тактируемой частоты на цепочке CLR выше или ниже резонанса CL, мы выделяем нужный уровень напряжения на R и соответственно нужный уровень тока через нагрузку, ибо I=U/R.
Это основной смысл регулировки напряжения на нагрузке.
Что происходит в SPRC LLC c развязывающим трансформатором.
Дело в том, что дроссель имеет максимальный уровень индуктивности только тогда, когда к нему не приложено напряжение, а точнее через дроссель не протекает ток. Как только начинает протекать ток, то уровень индуктивности падает, ибо тупо вычитается уровень протекающего тока через обмотку дросселя. Надеюсь понятно написал. То есть в аббревиатуре LLC заключен смысл двух отдельных резонансных частот, для контура LxC и для контура xLC. Пока нагрузки нет используется одна резонансная частота. Когда нагрузка появляется – используется вторая резонансная частота. Контроллер ЧИМ (частотно-импульсная модуляция), а правильней ГУН – генератор, управляемый напряжением – настраивается на нижнюю частоту, когда нагрузки нет, то есть ХХ (холостой ход), и на верхнюю частоту, когда в нагрузке тупо КЗ (короткое замыкание). Но обычно настраивается на номинальную выходную мощность +10-20%, а далее пакетный режим или релейка.
Любой компонент схемы не идеален и трансформатор основного преобразователя не исключение. Берём стандартный простой трансформатор с двумя обмотками, первичная и вторичная. Трансформатор на первичной обмотке имеет некую индуктивность, обзовём её Lp. Но если мы коротнём вторичную обмотку этого трансформатора, то замеренная индуктивность первичной обмотки этого трансформатора упадёт и обозначим её как Lr. Чистая индуктивность первичной обмотки этого трансформатора, а точнее индуктивность намагничивания Lm, будет Lm=Lp-Lr. В общем, Lr – это индуктивность рассеяния, то есть паразитная остаточная индуктивность из-за того, что нет полной связи между первичной и вторичной обмотками трансформатора, ибо тот не идеален. К ней добавляются паразитные индуктивности разводки и любых других проводников в этой цепи. Если интерпретировать к топологии SPRC LLC, то это будет выглядеть как SPRC LpLrC, то есть контроллер преобразователя настраивается на нижнюю тактируемую частоту для уровня резонансной к контору LpC и на верхнюю для уровня резонансной к контору LrC. С – конденсатор, который тупо подключён последовательно к первичной обмотке данного трансформатора.
Регулировка тока или напряжения (как вам будет угодно) на нагрузке R в контуре CLxR происходит за счёт игр с частотой подаваемого напряжения между контурами CLp и CLr. То есть тактируемая частота должна увеличиваться CLp -> CLr, когда Rxx -> Rкз. Когда уровень R равен бесконечности, то работает CLp. Когда уровень R равен 0, то есть КЗ, то – CLr. Но нам нужно сохранять определённый уровень напряжения на R. Нам же не нужно передавать всё входное напряжение на R приложенное к CLxR? Тогда нам нужно излишек прикладываемого напряжения на чём-то оставить. Конкретно нужно оставить излишек на CLx, чтобы на R оказался нужный уровень. Значит, нам нужно сделать тактируемую частоту чуть ниже или чуть выше текущей резонансной для текущего уровня СLx, чтобы либо реактивное индуктивное сопротивление стало больше ёмкостного, либо ёмкостное реактивное сопротивление стало больше индуктивного на текущей тактируемой частоте с контроллера для текуще нагруженного контура. Формулу помним, да? I=U/(R+|Xl-Xc|). Помним, что уровень L зависит от уровня R? Чем ниже R, тем ниже Lx. Нас интересует топология LLC, ибо только при ней выполняется условие включения силовых ключей при нулевом приложенном напряжении на канале при отпирании, то есть имеется характер индуктивной нагрузки, - ZVS. При этом преобразователь не имеет потерь на переключениях. Держим тактируемую частоту с контроллера всегда выше, чем текущая резонансная у CLx, при конкретном уровне R, для работы преобразователя с индуктивным характером нагрузки.
Теперь насчёт обратной связи.
Имеем частоту fн – тактируемая частота при ХХ, и fв – тактируемая частота при КЗ в нагрузке. При средней нагрузке текущая резонансная частота fx контура LLC будет fн<fx<fв. При обрыве петли ООС, тактируемая частота будет автоматически контроллером снижена до частоты fн. Следовательно у текущего контура CLxR станет ёмкостной характер нагрузки и сопротивление Xc>Xl, а значит ток нагрузки I=U/(R+|Xl-Xc|) будет снижен, ибо Xl=Xc только на резонансной частоте контура. Да, ключи будут переключаться в жёстком режиме, ZVS будет отсутсвовать, но главное на нагрузке будет снижено напяжение и скорей всего супервизор отправит команду на гашение БП.
…Очень хочется верить, что понятно объяснил.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
tak1973 , имхо, очень ёмкая фраза из статьи Hong Huang в переводе Володина объясняет отличие LLC: "После добавления второй индуктивности (Lm) частота схемы LLC в пиковом резонансе (fc0) становится функцией нагрузки..." Т.е. параметры контура зависят от нагрузки на выходе. И вроде как LLC идёт от добавления второй индуктивности, а не из-за двух резонансов... Как и LCC из-за двух ёмкостей. Ну и везде пишут, что увеличение частоты приводит к понижению напряжения, т.е. открытие транзистора оптопары ОС ведёт к увеличению частоты.

Но опять же, в этих картинках все равно четкая зависимость - коэффициент передачи при понижении частоты повышается, т.е. напряжение на выходе тоже. Плюс в том, что чем больше нагрузка, тем меньше пик этого коэффициента, но при очень маленькой нагрузке на картинках рекомендованных режимов (резонансная частота меньше Fmin) он выходит за границы допустимого напряжения при низкой частоте в контуре. Потому я сделал вывод, что при обрыве ОС все равно будет повышаться выходное, т.к. отсутствие ОС заставит пытаться поднять выходное напряжение. И при малой нагрузке оно может подняться существенно. Я вот так упрощённо понимаю принцип работы LLC. :) Ну либо же в реальных схемах параметры подбирают так, чтобы и при обрыве ОС и мизерной нагрузке коэффициент передачи не позволял выходить напряжению за допуски стандарта...

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


Последний раз редактировалось AlexRR77 07.06.2023 7:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Ребят, идите флудить о схемотехнике в тему общих вопросов, что ли...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2020
Откуда: Moscow
Фото: 0
12700+4080. Достаточно ли 850w или лучше заложиться в 1000? По всем калькуляторам достаточно 720-750w, но гудение на максимальном потреблении тоже не охота слушать.

Хотел монтек 850/1000 из днс, но скорее думаю о Super Flower Leadex VII Gold 850W


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
L2A9000 какие тут 1кВт? Здесь даже на 750Вт хватит с головой.
На правах оффтопа. Впредь такие вопросы в соответствующей теме
>>> Хватит ли мощности блока питания для этой системы.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2023
Подскажите, а кабель питания для БП подойдёт любой?
К примеру могу взять кабель от ноута и вставить на БП 750w — все должно работать?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Иван2610 писал(а):
Подскажите, а кабель питания для БП подойдёт любой?

Если он на 220 без всяких хитрых подводных камней, то подойдёт.
И ещё раз, есть тема по ОБЩИМ вопросам блоков питания!! :-x

>>> Общие вопросы по блокам питания (+ F.A.Q. на первой странице).

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
IMHO.
На COMPUTEX 2023 ведущие бренды представили свои новые БП. Почти все снабжены дисплеями. Обороты, мощность, напряжения на шинах отображают.

На первый взгляд - шаг вперед в этом сегменте.

А на мой взгляд сегодня этого мало.

Встроенный дисплей мощного БП должен также отображать температурные режимы на основных силовых компонентах БП, а главное - на том гнезде, куда подключается шлейф питания видеокарт.

И это отнюдь не роскошь, а жестокая необходимость.
Потому что весь интернет переполнен картинками и видео со сгоревшими шлейфами и гнездами на ВК и БП. Они продолжают гореть.

ЗЫ.
В БП следует встроить защиту от перегрева шин.

И еще. На тех гнездах БП, через которые идет основная нагрузка, следует применять особо термостойкие виды пластиков. Тефлон, например. Ибо эти гнезда разогреваются больше 100 С во время работы. Обычные пластики, типа пропилена, в таких температурных режимах долго не живут.

Всякому понятно, что мощные ВК типа 4090 приобретаются не для того, чтобы играть в сапера. Сколько они потребляют - известно.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


Последний раз редактировалось Vergo 09.06.2023 0:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
Vergo писал(а):
В БП следует защиту от перегрева шин.

Нужен просто не уродский разъем, вот и все.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
Ханыга писал(а):

Нужен просто не уродский разъем, вот и все.

Хорошо бы, конечно.
Только вот кто это сделает?

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2019
DeepCool PX1000G никому не рекомендую. Бахнул и задымил буквально через 5 минут работы, если не меньше. Вот вам и японские конденсаторы... Поставил назад Corsair RM850X, вроде всё железо из подписи живое. Чуть не поседел от такой подставы... Понесу сдавать по гарантии.

_________________
13900k/Arctic Freezer III 420/MSI Z790 Tomahawk WiFi/2x24Gb KingBank@7200/RTX5090 Gamerock/512Gb+1Tb+2Tb NVME/256+512Gb SSD/Be Quiet! 12M 1000w/Lian Li O11D Evo XL


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52352 • Страница 2222 из 2618<  1 ... 2219  2220  2221  2222  2223  2224  2225 ... 2618  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan