Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Ханыга писал(а):
pelivanidis: всетаки 2300 оборотов
Такого быть не должно даже при 1000вт потреблении. БП явно бракованный.
Сколько он выдает оборотов в реале - на глазок не определишь. Прибор нужен. Если бы вентилятор крутил на все 2300 оборотов, это был бы такой шум, что на кухне слыхать. Не просто громко. А ОЧЕНЬ ГРОМКО. 48 дб.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Если бы вентилятор крутил на все 2300 оборотов, это был бы такой шум, что на кухне слыхать.
Да, вы правы, так не определить, система у меня тихая и у видяхи обороты настроены на тихий режим без нагрузки, но вентилятор слышно, конечно не 2300, не буду наговаривать но и не особо комфортно на фоне всей системы.
_________________ i7-14700к | gigabite 4090 goc | aio Freezer iii 360| Asus z790-e | ddr5 32gb 6400 | phantecs revolt pro 1000 | LIAN LI O11 RGB |ssd 990pro 4тб
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.11.2021 Фото: 0
Vik321 писал(а):
Замеры снимал в софте в "ОССТ" и Аидой64. Все условия одинаковы, железо одинаково, софт одинаковый.
Никогда не стоит снимать замеры напряжения софтом. Только мультиметром, желательно не за 300 рублей. Аида в 80% случаев занижаем до 11,9 примерно, плюс от матери зависит. В реальности напряжения в основном 12-12,1 у всех хороших БП. Я сам так один раз словил измену, но купил прибор и все успокоилось.
pelivanidis писал(а):
Почему при определенной нагрузке гистерис не держит включенным вентиль
Это брак. У меня есть этот блок, его не слышно до нагрузки 700 Вт. А в пике он всегда тише СО видеокарты.
_________________ i7 12700k/Noctua D15s/MSI Z690 Tomahawk WiFi/32Gb RAM/1+2+2+2 Tb m2/RTX 4090 Palit GameRock/Straight Power 11 850W Platinum/LIAN LI Lancool 216X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2008 Откуда: СПБ Фото: 0
Я так понял он запускает вентиль не от нагрузки, так как по датчикам видяха ест примерно 350, проц 110, ну и все остальное по мелочи и в итоге около 550 максимум получается, получается вентиль пытается раскрутиться и включается из за температуры в корпусе блока, но он у маня внизу отдельно от всех стоит вентилятором вниз,неужели он так прогревается и постоянно для охлаждения включает и выключает вентиль? Очень хреновая получается реализация.
_________________ i7-14700к | gigabite 4090 goc | aio Freezer iii 360| Asus z790-e | ddr5 32gb 6400 | phantecs revolt pro 1000 | LIAN LI O11 RGB |ssd 990pro 4тб
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
pelivanidis писал(а):
неужели он так прогревается и постоянно для охлаждения включает и выключает вентиль? Очень хреновая получается реализация.
хм... один в один похоже на историю с моим SF в с свое время. Тоже внизу во фрактале R6 пузом вниз. Может реально просто задыхается в таком расположении? И да, действительно, когда изымал БП и запускал всякое бдсм нагрузко, он даже не стартовал. Есть подозрение, что у нас с Вами общая история, то биш - системная ошибка.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
Ханыга писал(а):
А зачем? Ты же понимаешь что полупассивные блоки надо вентилем вверх ставить, для улучшения естественной конвекции?
минуточку)) а согласно какой науке конвекция теплого воздуха сверху вниз стала естественной?) физика определенно против. Если смысл - воздух с задника БП => пузо БП и на выход, то очень сомневаюсь, что будет польза, если честно. По одной простой причине - задняя часть у большинства БП воздуха пропускает естественным путем близко к нулю. Но в целом, даже интересно стало, надо попробовать будет, ежели откопаю SF.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
После пыхнувшего Deepcool PX1000G присматриваю другой блок питания. Что интереснее для 13900к и 4090 - Super Flower Leadex VII Gold 1000W или Chieftec POLARIS PRO PPX-1300FC-A3? Цена почти одинаковая.
_________________ 13900k/Arctic Freezer III 420/MSI Z790 Tomahawk WiFi/2x24Gb KingBank@7200/RTX5090 Gamerock/512Gb+1Tb+2Tb NVME/256+512Gb SSD/Be Quiet! 12M 1000w/Lian Li O11D Evo XL
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Mr.Vadson писал(а):
а согласно какой науке конвекция теплого воздуха сверху вниз стала естественной?)
Почему сверху вниз? Наоборот. БП то у него снизу стоит. Стоит перевернуть вентилятором вверх, чтобы тепло вверх уходило, а не задерживалось в корпусе БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Ханыга писал(а):
Mr.Vadson:а согласно какой науке конвекция теплого воздуха сверху вниз стала естественной?)
Почему сверху вниз? Наоборот. БП то у него снизу стоит. Стоит перевернуть вентилятором вверх, чтобы тепло вверх уходило, а не задерживалось в корпусе БП.
Разумно при полупассиве. Если бы вентилятор работал непрерывно, тогда при положении решеткой вниз он постоянно всасывал бы воздух из-под днища корпуса ПК.
Но при полупассиве вентилятор периодически отключается, и тогда теплый воздух начинает накапливаться в корпусе БП. Следовательно, если расположить корпус БП решеткой вверх, тогда теплый воздух будет выходить из него засчет естественной конвекции.
Так что совет правильный, оправданный.
Добавлено спустя 1 час 41 минуту 3 секунды:
Пух писал(а):
Привет, встал вопрос о выборе блока для 12400+4070, решил что это будет 650 Вт. Что купить за 10к, в приоритете тишина.
Если бы речь не шла о 4070, тогда был бы актуален варик БП на платформе Сисоник, ибо они тихо работали. Но те БП от Сисоник, что есть на местном рынке, уже морально устарели, и для 4070 не годятся.
Есть тихие, но очень горячие, и потому ненадежные БП от третьеразрядных ОЕМ. Причем стоят они немало. Рекомендовать их не возьмусь. А новые годные, и при этом недорогие, БП пока не завезли. Есть годные новые, но по заоблачным ценам.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2008 Откуда: СПБ Фото: 0
Ну погодите господа, это что жешь получается, если я переверну блок, то у меня он вообще сдохнет учитывая какая перфорация в корпусе над блоком, там же кожух с дырками не особо, во первых откуда вентилю брать столько воздуха а во вторых воздух прогретый блоком будет подниматься на верх к видеокарте, и в итоге греться будет видяха, а у 4090 там и так все жарко. В итоге к чему мы пришли я так и не понял, на что мне сменить этот блок, хз. Ещё думал может hx1000 взять, но есть мнение что он свистит от нагрузки, ну и rm1000x тоже держу в голове, вот хотел что то в пределах цены этих блоков взять.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: Я конечно сдам его в гарантийку,и посмотрим что скажут, если заменять, все проверю, если скрип исчезнет но вертушка со старт стопами и шумом останется такой же, то точно это не моя история и я его продам, раньше был rm650x и 1080ti, и я был доволен как слон,блок был отличный и вообще его я не слышал и его вертушку
_________________ i7-14700к | gigabite 4090 goc | aio Freezer iii 360| Asus z790-e | ddr5 32gb 6400 | phantecs revolt pro 1000 | LIAN LI O11 RGB |ssd 990pro 4тб
ну и rm1000x тоже держу в голове, вот хотел что то в пределах цены этих блоков взять.
Ну так его и берите. Сейчас мало кто ставит нормальные вентиляторы в блоки везде эти хонги хуанги, корсар, наверно одни и остались... Биквайт ставит свои, но они тоже не сильно лучше в этом плане.
Да, тоже очень часто имеют свойство хрюкать на низких оборотах, ничуть не реже, чем хуанги. От этого избавились только в 4 серии вентиляторов, но их в БП пока что не ставят.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2008 Откуда: СПБ Фото: 0
Да я бы и сам поменял вентиль втихоря так как там все без пломб и его тупо можно сверху открутить и поставить новый, но во первых он там не стандартный, во вторых дорогой если ставить такой же новый, и в третьих потом по гарантии могут докапаться хоть и нет пломб.
Добавлено спустя 33 секунды: Я бы засунул такой же но на более низких оборотах
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд: Там в основном проблема у хуангов именно у этой модели вентилей, у низкооборотистых вроде все норм
_________________ i7-14700к | gigabite 4090 goc | aio Freezer iii 360| Asus z790-e | ddr5 32gb 6400 | phantecs revolt pro 1000 | LIAN LI O11 RGB |ssd 990pro 4тб
Ну или если твой можно будет сдать и вернуть деньги - возьми Phanteks AMP, там 120мм обычный вентиль, судя по обзорам он тише даже чем твой. И кулер заменить не проблема. Дёшево и сердито.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения