Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52308 • Страница 2229 из 2616<  1 ... 2226  2227  2228  2229  2230  2231  2232 ... 2616  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1574944 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1574944 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1574730 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 24384
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 33617


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Saturnus писал(а):
Может у тебя прост руки из зада

А может выводы при себе оставишь?
знал бы, что такой "революционер" появится, сохранил бы данные из ОССТ при двойном стресс-тесте
#77
При чем тут мои руки? Я прогу писал? И вот в такой момент мультик показывает 11,97в.
Если что, твои "погрешности" уже ставят крест на мониторинге с софта. Это тебе не 230 или 234 в с розетки, тут десятые доли имеют значение, если тебе ПК дорог.
Saturnus писал(а):
Я тебе объясняю ПОЧЕМУ она другая

Не надо объяснять почему. Мне важно, что другая. Этого достаточно. И не учи меня физике.
Есть вещи, которые можно без особых вложений контролировать. И это надо делать, а не верить каким-то там датчикам, что меряют как попало.
Для понимания, что софт брешет.
Имеем совсем другое железо, но тот же БП.
В простое мультик показывает на молексе и с разъема питания видеокарты одинаково 11,90в:

В то же время проги показывают свыше 12в:

Теперь нагрузка в ОССТ (примерно 120-125вт, не выше)

А вот мультиметр другого мнения:

И да, БП просел с тех пор с 11,97 до 11,9 в простое. Может и мультик стал врать, но скорее всего БП "устал". И тему с небольшим падением в сотые доли я как-то в теме поднимал.
И, чтоб не говорил про "БП от Ляо": это Еnhance eps 1770ga4, не самый плохой на тот момент блок.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
Вы тут, я смотрю, бьетесь смертным боем. :D

А спор ваш выеденного яйца не стоит.

Проги врут частенько, это давно уже стало притчей во языцех.
Мне приходилось наблюдать такие фантастические показания в прогах, что глаза на лоб лезли.

И мультик отнюдь не гарантия точности. Если садится батарейка мультика, то он вдруг начинает сильно привирать. Это тоже следует учитывать.

Аналоговые вольтметры в принципе не врут, ибо работают автономно, от батарей не зависят. И там нет чипов, и софта, кои вполне могут сбоить.

Словом. требуется осторожность, аккуратность, и перепроверка на альтернативных измерителях.

"Доверяй, но проверяй!" (Народная мудрость).

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Vergo писал(а):
И мультик отнюдь не гарантия точности.

Само собой. Я потом все свои БП проверил и обнаружил, что у всех примерно на 0,04-0,05в стало ниже. Значит мультиметр тоже стал чего-то мозги крутить (хотя батарейка стоит новая).
Vergo писал(а):
и перепроверка на альтернативных измерителях

Но вот возвращаясь к истоку спора, сильно сомневаюсь, что 11,8в (если это так) повод для гарантии. В допуски укладывается. Хотя неприятно.

_________________
قلب العقرب


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2011
wwr222 писал(а):
Но вот возвращаясь к истоку спора, сильно сомневаюсь, что 11,8в (если это так) повод для гарантии. В допуски укладывается.

Ну первый я вовращал не по гарантии, а просто тем что не устроил именно этим, так как в течени 14 дней можно вернуть хоть по неустраиваемому цвету, я думаю все вкурсе такого, а текущий не стал, ибо убедили что такое напряжение норм.

Поигрался с другими бп, ради спортивного интереса.
Be quiet power 9 s9-700w бронза, без нагрузки в софте 12,1v, тестер бп 12,1v, мультиметр 12,3v. Под нагрузкой софт 12.0-11,9v, мультиметр 12,1v

Другой пк, блок enermax 500w и хз какая мать, не помню модель. Без нагрузки софт 12,2-12,3, тестер бп 12,5v, мультиметр 12,8v.

_________________
Intel Core i7-7700K, ASUS PRIME Z270-A, Corsair 16GB DDR4 (2x8GB) 3000MHz, Samsung SSD 850 PRO 128GB, G
RTX 3080, Chieftec <APS-750C> 750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
Фото: 3
И снова здравствуйте. От инфы уже пухнет голова, а выбор всё более не очевиден. Кто-то тут скидывал линк на cultists.network, пришлось пересмотреть варианты с оглядкой на список тира А. Но непонятна одна вещь, так называемый мульти-рейл и сингл-рейл. Есть блоки с его переключением механически (cooler master v1000), а есть автоматически? Как в bequiet! dark power 12. На что влияет., загуглил но не понял можно ли не париться в реалиях запитывания 4070ti. Вопрос по мощности тоже открыт, стоит ли брать 850Вт для 13700+4070ti, когда можно взять на 1000 с заделом на будущее. На примере какого-нибудь Focus GX-1000, по тестам наивысший КПД 92% от 300 до 700 Ватт. Вроде смотришь обзоры, все блоки неплохие, а какой брать хз. Выбор был по тиру А в основном. Для себя решил, что pcie5 не в приоритете. Шум кулера вообще в расчет не берётся.
варианты на кВт:
Cooler Master V1000 Platinum - ~350$, неприлично дорого, но платина.
Seasonic Focus GX-1000 White - ~225$ тир А
Thermaltake Toughpower GF3 - ~236$, почему-то дороже сисоника, видимо из-за pcie5, тир А
ASUS ROG-STRIX-1000G - ~270$ тир А. Дико видеть что-то дороже Seasonic..
DeepCool PQ1000M - ~200$. Когда-то китая сторонились, но сейчас смотрю обзоры неплохие, тир А тем не менее
MSI MPG A1000G без pcie5 ~160. Вот она рыба моей мечты. Соотношение цена/качество. Тир А. Без pcie5. Но вопрос про сингл и мульти открыт.

850Вт:
Bequiet! Dark Power 12 850W - ~360$ :roll: . Это вообще что такое. Он за эти деньги зигу процессору кидает? Тир А, сингл/мульти переключает, но я так понимаю в авто режиме что-ли.
Thermaltake Toughpower GF3 850 - ~203$. Снова дороже именитых конкурентов
SUS ROG Strix 850W - ~195$ тир А
Seasonic Focus GX-850 SSR-850FX White ~190$ тир А
MSI MPG A850GF без pcie5 ~140$. как говорится снова здорова. Тир А. но почему цена намного ниже конкурентов?

Заранее прошу за столь огромный словесный понос :shock: , но учётная запись есть только для данного ресурса, а создавать для другого лень. С удовольствием выслушаю замечания/критику/пожелания, поделитесь опытом, благодарю. Ценообразование конечно отправляет просто спать.. Не рассматриваю к покупке Корсары. Был RM650, спустя лет 8 во время грозы не успели отключить пк, сгорела GTX980. На матери сработала асусовская защита от перегруза и это её по всей видимости спасло, она с процем выжила. Наверное гарантийный срок отработал.
Из вышеперечисленных, склоняюсь к Seasonic'у на 850Вт, а если киловатт то всё-таки msi. Может у каких-то моделей большее количество всевозможных защит? Понятно, что лучше переплатить за качество и не думать, но может у кого-то цена необоснованно завышена

_________________
i5 14600KF, MSI B760 MAG Tomahawk WiFi, 2x16Gb DDR5 Geil Orion V 6000, GeForce 1030, M.2 Renegade 2Tb, FSP Hydro Ti Pro 1000W, Cougar Duoface Pro RGB, ALFIII Pro RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2012
Фото: 1
wwr222 писал(а):
Я потом все свои БП проверил и обнаружил, что у всех примерно на 0,04-0,05в стало ниже.

Если вы измеряли в разные времена года, зимой, и мультиметр с аналоговой калибровкой, то это нормально, все полупроводники немного меняют проводимость от разной температуры, резисторы тоже, особенно переменные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
~Vagrant~ писал(а):
Но непонятна одна вещь, так называемый мульти-рейл и сингл-рейл. Есть блоки с его переключением механически (cooler master v1000), а есть автоматически? Как в bequiet! dark power 12. На что влияет., загуглил но не понял можно ли не париться в реалиях запитывания 4070ti.

Мультрирейл - это просто шунтирование линий в целях безопасности, чтобы по одному проводу не шел весь возможный ток. Есть блоки на которых физический переключатель, есть где программный, через софт, а есть и простые, где мультирейл не отключается. В теории это переключение в синглрейл может понадобиться только для каких-то весьма специфичных разгонов. У меня мультрейловый блок на 750Вт без проблем работал с 4090 и 13700к, я его не переключал в сингл.
~Vagrant~ писал(а):
стоит ли брать 850Вт для 13700+4070ti, когда можно взять на 1000 с заделом на будущее.

Мультирейловый блок можно и с запасом взять, если деньги девать некуда. А вот сигнлрейл блок с избыточной мощностью может прожечь что-нибудь при нештатной работе оборудования.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
Vergo писал(а):
А спор ваш выеденного яйца не стоит.

Вот точно... А ещё все забывают про метрологию, поверки, характеристики приборов... Бытовой мультик показывает, если в нем не "ушел" источник опорного, ±0.5% + 3 примерно, и даже проценты уже дают 0.12В допуска в показаниях между двумя приборами. А измерители на платах наверняка ещё хуже имеют допуски для измерения напряжений с БП. Плюс если посмотреть дискрет значений, там явно не до сотых измеряется, значения прыгают гораздо большими шагами.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2006
Откуда: Новая Москва
Фото: 13
ужос какой то)) в ветке по выбору БП битва за десятые вольта .... Если честно, за те 25 лет, что я в компьютеры хм... играюсь, ни разу так глубоко не мыслил. Скорее - доверял средствам программного мониторинга, пусть и не был уверен в его корректности. Но!!! к чести программного мониторинга, когда умер сисоник, точнее начал ронять 12 в ниже порога и видеокарта уходила в защиту, мониторинг все это безобразие показал. Скрины есть у меня в профиле, кому интересно. В общем, холивар без ярко-выраженного победителя, если честно. И да, прощу прощения за очередной оффтоп, эту ветку немного захлестнувший)

_________________
женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Mr.Vadson писал(а):
ужос какой то)) в ветке по выбору БП битва за десятые вольта ....

Нечего в теме постить чушь, это принципиально. Не я ФАК писал. Исправьте, тогда вякать не буду.
А, учитывая, что многие сейчас берут всякую китайскую паль в виде мамок от Сойо, Шмойо, можно смело предположить, что там дичи в софтовом мониторинге будет еще больше.
Я достаточно насмотрелся и на 127 градусов на проце, и на мониторинг датчиков, которых отродясь нет, и на "блуждающие" обороты вентиляторов.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
wwr222 , на куче мамок, включаю супер понтовые игровые, есть "датчики", которые видит тот же hwinfo, но они не задействованы. Просто прога не может знать вообще все материнки в мире, а читает по типу микрухи, выводит все ей известные регистры. Вот на последней мамке у меня есть две температуры 111 С. :) Не буду же я говорить, что где-то на плате они есть. И по мере выхода новых версий информация корректируется (особенно для более-менее свежих платформ). Да даже в Биос между версиями показания могут разниться (например, у меня так было с напряжением памяти). Софтовый мониторинг вообще интересная вещь, там можно ошибку в схемотехнике исправить программной коррекцией, о чем не будет знать сторонняя прога, например. Или не ошибку, а удешевление какое.

Можно ли верить мультиметру? Да, но с учётом его погрешностей. А неповеренному, наверное, можно ещё и на два ее умножить.

Вот чему можно верить - это разнице между измерениями, сделанными в одних условиях. Т.е. если мультиметр показывает падение в 0.1 В, то оно примерно такое и есть. Но в реальности это может быть не 12.0-11.9, как показывает мультиметр, а, скажем, 11.9-11.8. Аналогично можно говорить и о софтовом - если он показывает разницу, то она есть. Но мы не знаем схемотехнику платы, чтобы говорить о том, что влияет на показания. Может, опорное плывет от нагрева или параметры резисторов делителя. Наверное, верить можно резким скачкам показаний, т.к. параметры компонентов не меняются резко.

Да, ещё вспоминаем, что выход БП это не прямая линия, а дичайшие пульсации, которые по стандарту могут быть до 1%. И как такой сигнал измерит АЦП, мы тоже не знаем достоверно.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
И по мере выхода новых версий информация корректируется

Ничерта она не корректируется. Как гнали пургу, так и гонят. Уже задолбали вопросы по хот споту на Паскалях. А фигли не пофиксили? Кому это надо? Что игры, что софт делают на "отвали".
AlexRR77 писал(а):
Вот чему можно верить - это разнице между измерениями, сделанными в одних условиях

Вот это верно, о чем я и говорил. И именно этот параметр дает какое-то понимание, что там происходит. Но одно дело, когда ты паришься при 11,8в, а другое - 11в.
AlexRR77 писал(а):
Да, ещё вспоминаем, что выход БП это не прямая линия, а дичайшие пульсации

Само собой, но покупка мультиметра не обременительна. А вот осцилограф...Я бы так не сказал. Да и дома для него нет применения.
Мы верим потреблению проца/карты по софту. Я же не предлагаю срочно проф. приблуду приобретать для этого. У всего есть цена, тоже важно. Даже более-менее нормальный мультик не в пример дешевле смены БП.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
wwr222 писал(а):
Ничерта она не корректируется

Корректируется. Буквально недавно то ли на 11м поколении Интел, то ли на райзене две версии hwinfo показывали совершенно разное. В одном случае дичь, в другом верно.
Есть упертые случаи, не спорю. Тот же Асус в своем биос имеет косяк, отображает температуру ЦП верно, а обороты вентилятора регулирует неверно, беря за основу какую-то ещё температуру. Причем на трёх поколениях это нашлось, и саппорт асуса только удивлённо чесал репу, но решить не смог.
Но в целом, такие проги как hwinfo, aida, occt, по мере выхода версий обновляют/добавляют информацию по мониторингу, да и на багрепорты реагируют.
wwr222 писал(а):
покупка мультиметра не обременительна. А вот осцилограф

Хороший бытовой мультиметр недорого стоит, от $15 наверное. Но им есть смысл пользоваться, если есть какая-то дичь программно. Имхо. Если напруги в софте в районе 2% от номинала, я бы вообще не задумывался.
А насчёт осциллографа - он как раз показывает форму, но не значение. Значение он измеряет намного хуже мультиметра. Так что его при ремонтах разве что нужно использовать. Или вместе с мультиком при анализе живости б/у-шного БП...

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 59
Подскажите, на чьей платформе супримы меньше трещат? Хочу биквик 12 про 1500 менять, достал треск, ну или суприм на гигу менять, нах не нужена хорошая компонентка с треском

_________________
Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
Alterus писал(а):
у или суприм на гигу менять,

Писали что гиги тоже журчат дросселями.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 59
Ханыга писал(а):
гиги тоже журчат

Несколько обладателей аолрусов сообщили типа норм, бери. 2 суприма трещат, аорус нет

_________________
Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2006
Откуда: Новая Москва
Фото: 13
Alterus писал(а):
Подскажите, на чьей платформе супримы меньше трещат? Хочу биквик 12 про 1500 менять, достал треск, ну или суприм на гигу менять, нах не нужена хорошая компонентка с треском

опасная история, если честно, играть в лотерею с БП... Каждый конкретный случай "дружбы" БП и видеокарты - уникален. И системно сказать, что вот с этим БП будет однозначно меньше свистеть/потрескивать, нельзя абсолютно. Могу только предположить, что сисоники последние могут быть (теоретически) более хм... дружелюбными. Но!!! В моей истории была с сисоником история обоюдоострая))... в то время у меня стояла 1080 ти мсайка гейминг и сисоник платина 860, и терпимо посвистывала в фпс, уходящий за 150 примерно, но когда на смену сисонику, "потерявшему форму", взял суперцветок - и вот с ним видеокарта почти замолчала в ноль, НО!!! когда перешел на 4070 ти - очень даже прилично засвистело/затрещало)). В общем - все это некая лотерея, не более того, если честно. И забыл сказать одну хм..фичу - дроссели также реагируют на версию драйверов. По своему опыту - ощущается легко, в тех местах, где звук был ощутим, его внезапно нет). Некоторые называют это "через месяц дроссели перестали свистеть")) что улыбает от души.

_________________
женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2008
Откуда: г. Кемерово
Фото: 7
Здравствуйте. Выбираю надежный и тихий блок питания на 850 Вт с "родными" 12VHPWR в ценовом диапазоне до 16000 р. Конфиг профильный, за исключением:
1. Мат. плата ASUS ROG STRIX Z790-F
2. Проц i5-13600К
3. Оперативка ADATA XPG Lancer 32GB 7200 mhz.
Моего текущего БП на 650 Вт будет явно маловато, поэтому прошу помощи определиться. Выбор среди моделей:
1. DEEPCOOL PX850G
2. Thermaltake Toughpower SFX 850W
3. Cougar GEX X2 850
4. be quiet! PURE POWER 12 M FM
5. MSI MPG A850G PCIE5
6. Montech TITAN GOLD 850
Который из них будет оптимален?
Спасибо

_________________
Asus ROG Strix Z790-F, i5-13600K, ADATA XPG Lancer RGB (2х16 Гб), Gigabyte RTX 4080 Eagle OC, БП Montech TITAN GOLD 850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2005
Откуда: Челябинская обл
FonViZZiN писал(а):
Который из них будет оптимален?

Ваш текущий Корсар. Отличный БП, который не нужно менять.

_________________
Google - наше всё...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2008
Откуда: г. Кемерово
Фото: 7
Gogino2005 писал(а):
Ваш текущий Корсар. Отличный БП, который не нужно менять.

Было бы конечно, здорово, но я не уверен что его хватит после апгрейда. Да и второй БП все равно нужен.

_________________
Asus ROG Strix Z790-F, i5-13600K, ADATA XPG Lancer RGB (2х16 Гб), Gigabyte RTX 4080 Eagle OC, БП Montech TITAN GOLD 850


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52308 • Страница 2229 из 2616<  1 ... 2226  2227  2228  2229  2230  2231  2232 ... 2616  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan