Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Вы про этот чиф? Chieftec CORE 700W BULK [BBS-700S-BULK-FOB]
Да. Он без сетевого кабеля. Я так понимаю у вас он уже есть.
Этого добра навалом. А так то не рисково относительно коробочного брать в пакете? Их не подделывают, блоки? Я так понимаю что разница лишь в упаковке и шнуре
Немного напрягает что у этого чифа всё очень скромно по защитам, там и половины защит присутствующих в приличных блоках нет. OVP/OPP и SCP защита от короткого и всё.
Как минимум OTP бы не помешала. Но вообще смущает наличие такого странного минимума. Получатся что это голд на LLC топологии в ущерб всему на чем только можно было сэкономить.
Зачем? Следить что вентилятор не умер? А вы сами этого не поймёте в БП без фанстопа?
Нет конечно, как ты поймешь? У тебя что самолет под столом? В нагрузке БП может быть не самым громким устройством, тем более у этого чифа 600 оборотов втулка более чем до половины мощности.
Тереть "зачем и почему" я не собираюсь, нравится - берите, конечно. Но я бы предпочёл блок с нормальным супервизором и полным спектром реализованных в нём защит.
Боюсь быть вами. Вы наверное ещё каждый день думаете, умер у вас вентилятор на кулере или нет. И охлаждается ли видеокарта вообще. Они же бесшумные.
Ты зачем вообще сюда пришел? Чтоб на людей ярлыки клеить? Побазарить за жизнь, кто о чем думает и чего боится? Пофлеймить и потереть кто есть кто? Ну давай ок, давай перетрем, клоун. Че хотел?
Последний раз редактировалось James_on 07.07.2023 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Тереть "зачем и почему" я не собираюсь, нравится - берите, конечно. Но я бы предпочёл блок с нормальным супервизором и полным спектром реализованных в нём защит.
Если не затруднит подскажите какой-нибудь на ваш взгляд с полным спектром? Вообще есть такие в подобную этому чифу или вековому монтеку цену?
Если не затруднит подскажите какой-нибудь на ваш взгляд с полным спектром? Вообще есть такие в подобную этому чифу или вековому монтеку цену?
Дело в том что я не хотел сказать что BBS-серия это плохие блоки питания. В этой ценовой категории любой блок будет компромиссным. Везде будет что-то не так как хочется. Я просто обратил внимание на определенные характеристики.
По поводу альтернатив выше уже написали, в эту ценовую группу попадают Cooler Master MWE white/bronze, это если нужен непременно на LLC-топологии. Они есть как white/bronze OEM "Gospower" так и gold (там уже другой OEM), и разница конечно в цене. В основе там тоже LLC и синхронный выпрямитель+DC-DC во вторичке. BBS тем и знаменит что это самый дешевый голдовый БП на LLC топологии, к тому же довольно тихий. Но вот с таким нюансом.
Еще есть, такие варианты как например Corsair CX-серия 2021 года. Но корсар проигрывает по схемотехнике, это тоже бюджетная платформа, там дабл-форвард в первичке и полусинхронный выпрямитель (на моделях от 550W) + DC-DC. Это кстати та же платформа что и XPG Pylon (CWT CSB/A), который выше упоминали но у корсара уже с 550ватт идет полусинхронный выпрямитель, а у Pylon только с 750W (на моделях ниже - пассивный на диодах шоттки). К тому же корсар полумодульный.
Дело в том что я не хотел сказать что BBS-серия это плохие блоки питания. В этой ценовой категории любой блок будет компромиссным. Везде будет что-то не так как хочется. Я просто обратил внимание на определенные характеристики.
Думаю я вас понял тут.
Saturnus писал(а):
По поводу альтернатив выше уже написали, в эту ценовую группу попадают Cooler Master MWE white/bronze, это если нужен непременно на LLC-топологии. Они есть как white/bronze OEM "Gospower" так и gold (там уже другой OEM), и разница конечно в цене. В основе там тоже LLC и синхронный выпрямитель+DC-DC во вторичке.
Вот тут не совсем вас понял - Не могу найти Cooler Master MWE white/bronze бескоробочный оем, вообще не видно нигде, как его зовут, ткните меня в название пож-ста?
Saturnus писал(а):
BBS тем и знаменит что это самый дешевый голдовый БП на LLC топологии, к тому же довольно тихий. Но вот с таким нюансом.
Т.е. у него нюанс в том что блок рискует погореть если кулер вдруг остановится? Или ещё какой-то защиты нет?
Что то тогда из этих двух возьму: BBS в пакете, либо Cooler Master MWE white/bronze тоже в пакете, если таковой есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Все защиты внедрены для БП на ШИМ. Для БП на SPRC LLC часть защит имеются уже в базе самой топологии, то есть оговаривать тупо не упёрлось! Уровень безопасности у SPRC LLC значительно выше уже в базе, без юзания услуг тормозного супервизора. Какой-нибудь Pylon отсосёт по полной у BBS!
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Saturnus писал(а):
Дело в том что я не хотел сказать что BBS-серия это плохие блоки питания.
Самый дешманский SPRC LLC по определению не может быть хуже самого навороченного ШИМ!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Вот тут не совсем вас понял - Не могу найти Cooler Master MWE white/bronze бескоробочный оем, вообще не видно нигде, как его зовут, ткните меня в название пож-ста?
Они retail все. OEM здесь - это наименование реального производителя, OEM-производителя.
229 писал(а):
Т.е. у него нюанс в том что блок рискует погореть если кулер вдруг остановится? Или ещё какой-то защиты нет?
Да, если кулер остановится и вы не заметите есть риск того что блок выйдет из строя. Чем дороже блок, тем конечно спектр защит у него шире, но тут он реально минимальный что я видел из современных.
tak1973 Saturnus Благодарю, я что то начал соображать.
Тогда возникает вопрос, а сильно ли надо это вот "GOLD"? Может взять самый пред/дешман на LLC-топологии? У меня и железяки то не особо ведь.. А там если и менять что то, все равно блок про запас.. на подмену на время, на тест и т.п., и старое железо в виде хоть и старого но рабочего системника тоже пригодится, вдруг чего.. Я такого мнения, что у меня железо, его не обновить толком, не поменяв всё) В таких критериях существует что то ниже ценником чем вышеупомянутых Чифа BBS и Cooler Master MWE white/bronze? Я про "на LLC-топологии".. Как отличить и можно ли по описанию в магазинах SPRC LLC от ШИМ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
Saturnus писал(а):
Немного напрягает что у этого чифа всё очень скромно по защитам, там и половины защит присутствующих в приличных блоках нет. OVP/OPP и SCP защита от короткого и всё.
Я сижу на этом блоке, спокойно переживал внезапные отключения электричества, у меня напряжение в сети не прыгает. Поэтому параметру не скажу. Но что в нём нравится, он очень тихий. Это отличный БП, для тех кому нафиг не вперлось переплачивать за нафиг не нужные фичи, типа модульности, кста для меня модульность всегда минус, чем плюс. Там всякие пупер защиты. которые иногда могут только мешать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения