Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Я бы эти два рассматривал. Бюджет в притирку - чифтек. Если есть немного денег - кулер мастер, только искал бы на 500 ватт. В твоей системе 500 хватит, а цена почти в два раза меньше.
Разница в 1500р. Куратор темы писал что чифтек в приоритете, там что разница в качестве деталей?
_________________ Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2021 Откуда: Беларусь
BattleBorg Кулер мастер в моём магазине стоит в 1.5 раза дороже, а по видио я заметил что bq хвалят, на него 5 лет гарантии дают как я написал, в кулермастер подшипник хорош типо. Блок хочу взять с запасом на 600, чтоб не грелся, цена за 500 и 600 примерно одинакова.
_________________ Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
duc9pupkina писал(а):
Куратор темы писал что чифтек в приоритете
Непонятно только чем... У Chieftec Core BBS-600S большая банка на 330мкФ и 400В, у Cooler Master MWE Bronze 600W V2 - на 560мкФ и 420В. В обоих БП китайские/тайваньские электролиты. Брать Chieftec Core BBS-600S ИМХО имеет смысл только, если будет заметно дешевле Cooler Master MWE Bronze 600W V2.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.07.2011 Фото: 4
Dmitriy85 писал(а):
Данный БП не отнести к тихим, вентилятор стрекочет немного, выбирал из трех вариантов в заводской упаковке. Не скажу что критично, но в полной тишине его слышно даже из под стола
Плоховато конечно, но я гамаю в наушниках... На Вайлдберис действительно вкусная цена...была...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
duc9pupkina писал(а):
Кулер мастер в моём магазине стоит в 1.5 раза дороже, а по видио я заметил что bq хвалят
Хвалить-то может и хвалят, только вот Кулер мастер может быть резонансником, а bq - ШИМкой. И нахрен, спрашивается, этот более дешёвый нахваленный bq нужен?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tak1973 писал(а):
И нахрен, спрашивается, этот более дешёвый нахваленный bq нужен?
Ты тоже не перегибай: все(!) MWE переоценены в том же ДНС или Озоне. И очень сильно. Резонансник он или диссонансник - качество тоже важно. И тут он не в лидерах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 14
Я себе неделю назад взял PHANTEKS AMP 1000W PH-P1000G Gold. Рекомендую. Бесшумный полностью, вентилятор не включается вообще на моем конфиге. Никаких шумов электроники так же нет. Ушли помехи по USB на ЦАП, которые раньше были слышны в колонках.
_________________ Pentium II 300/AMD Duron 700/Core 2 Duo E8400/Core i7-920/Core i5-2500k/Core i7-4790k/Core i7-10700k/AMD 9800X3D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 15
Ханыга писал(а):
Я себе неделю назад взял PHANTEKS AMP 1000W PH-P1000G Gold. Рекомендую. Бесшумный полностью, вентилятор не включается вообще на моем конфиге. Никаких шумов электроники так же нет. Ушли помехи по USB на ЦАП, которые раньше были слышны в колонках.
ню.... у Вас в районе ватт 300-350 получается, поэтому главный вопрос - накой киловатт... Если для гарантированной пассивной работы БП с нулевой шумностью, либо в ближайшей перспективе резко увеличить потребление посредством замены системы на гипотетические 13900 - можно понять, но, с рациональной точки зрения, не совсем понимаю...
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 14
Mr.Vadson писал(а):
Если для гарантированной пассивной работы БП с нулевой шумностью
И это, и то, что БП берется на очень долгое время. Прошлый свой Корсар HX я больше 10 лет назад покупал. Если уж беру БП на долгое время глупо экономить на булавках, тем более доплата по сравнению с 850вт моделью смешная.
_________________ Pentium II 300/AMD Duron 700/Core 2 Duo E8400/Core i7-920/Core i5-2500k/Core i7-4790k/Core i7-10700k/AMD 9800X3D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2007 Откуда: Google Фото: 84
Ханыга Обзоры в сети на MSI есть, да.
Есть, конечно, Thermaltake на 850 Ватт, но гарантия 2 года и стоимость на 20% выше. Тот же Deepcool PX1000G есть, но, так же дороже на 20%, но гарантия 10 лет. Как я понял они с MSI на одной платформе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tak1973 писал(а):
Качество у них достаточное!
Да ладно... Не про сейчас, а про времена "долляр ниже 100". В том же ДНСе нелюбимый мной "золотой" Монтек стоил практически столько же, сколько и бронзовый Кулер Мастер. Ну тут уже явно неадекватная цена. А на Озоне Кулер Мастер стоил, как BBS Чифтековский. Будем честны: за смутное время ценники на БиКвайты (всю продукцию), Корсары, Кулер Мастеры ушли "в светлую даль", что снизило их конкурентноспособность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
wwr222 писал(а):
нелюбимый мной "золотой" Монтек стоил практически столько же, сколько и бронзовый Кулер Мастер
Давайте сравнивать ценники на текущий момент. И потом, когда один резонансный БП на японцах стоит чуть ли не в два раза больше другого резонансного БП на китайцах - это не тоже самое, когда оба БП прямоходовые ШИМки. Тоже самое касается и силовых ключей, где для ШИМок более жирный ключ считается благом, а для резонансника может оказаться проблемной деталькой. И так по всему навесному. Да, применение китайских/тайваньских электролитов в БП на ШИМ стало моветоном, но с резонансниками перестало это быть предосудительным в вышей степени, и пора изменить/подкорректировать взгляд применения этих компонентов. В резонансниках китайским/тайванским компонентам работать просто легче, по причине меньшего уровня рабочих нагрузок на них, при тех же оперируемых мощностях устройством. Тут лучше смотреть в сторону: мост или полумост; АККМ – обычный гальванически не развязанный повышающий обратноход с ККМ или это уже он же, но с псевдоZVS или же ещё и двухфазник; рассыпуха на отдельных контроллерах или уже проц, управляющий: и двухфазным АККМ с псевдоZVS; и контроллер основного преобразователя; и синхронный выпрямитель; и управляющий напряжениями на остальных шинах (дежурку лучше оставить на отдельном контроллере!); и супервизор; ну и отвечающий за вывод мониторинга по USB. Систему охлаждения можно наверно и не упоминать. ЗЫ: Любителям "страз" на БП... сектантам за RGB LED подсветки в БП лучше идти лесом!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tak1973 писал(а):
Давайте сравнивать ценники на текущий момент.
Нет. Курс колбасит и разные магазины реагируют с разной степенью оперативности. Я это уже проходил... У тебя просто определенный пунктик против некоторых схемотехник. Мне лишь бы работали надежно, выполняя все "обязательства". И тут не все так просто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
wwr222 писал(а):
определенный пунктик против некоторых схемотехник
На мой вкус, заслужено! Я совсем не против ШИМ! Я не против имеющегося БП на ШИМ, который нужно просто правильно отремонтировать! Я против покупки БП на ШИМ, где ему не место!... Против применения одного решения там, где его может заменить более удачное решение! А значит худшее, при сопротивлении, должно быть вырезано «калёным железом». Лучшее с максимализмом обязано и обязательно незамедлительно должно вытеснять хорошее! Я против вот этого: "Работает - не трожь!". Всегда должно быть лучше! Всегда всё должно быть подвержено сомнению для улучшения, а не ухудшению, ну кроме истинных аксиом, постулатов, законов. Лучшее, относительно хорошего, - очередная ступень к истине. Конечно, найденное лучшее не должно впоследствии оказаться заблуждением. ЗЫ: Попробуйте сравнить уровень безопасности БП ШИМ и резонансника SPRC LLC, для себя и нагрузки, в базовом конфиге, где имеется только медленная ООС по напряжению. Когда не только супервизора никакого нет, а ещё нет токовой обратной связи силовых ключей преобразователя. Базовый уровень SPRC LLC - это тупо ГУН нагруженный контуром LLC и всё! ЗЫ: Совсем не боится КЗ в нагрузке всё же SPRC LСC (наверно правильней LCL-T), на базе которого делаются инверторы дуговой сварки, но это совсе-е-ем другая история.
Супервизор – костыль, для увеличения уровня безопасности как нагрузки от взбрыков БП, так и наоборот, БП от нагрузки. Причём такая дополнительная системы безопасности довольно медленная, ибо супервизор не исполнитель и не может самостоятельно отключить нагрузку от БП и который, в бОльших опциях защиты, нужен больше БП на ШИМ, чем БП на SPRC LLC. Ну, например, для SPRC LLC можно отключить/не учитывать/не указывать такую опцию, как защита от КЗ в нагрузке, ибо есть уже в базе... Точнее, БП не нуждается в такой опции дополнительной системы безопасности, ибо тупо не боится КЗ со стороны нагрузки. Главное, чтоб производитель БП позаботился о работе силовых ключей в жёстком режиме - и всё! Правильно рассчитанный, собранный и настроенный SPRC LLC не требует некоторой части дополнительных систем безопасностей от костылей, к тому же медленных, но которые для БП на ШИМ жизненно необходимы.
ЗЫ: «Когда я слышу слово культура..." (С) Ганс Йост. А вот когда я слышу: "Работает - не трожь!", то уже у меня рука тянется к пистолету!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения