Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Я бы эти два рассматривал. Бюджет в притирку - чифтек. Если есть немного денег - кулер мастер, только искал бы на 500 ватт. В твоей системе 500 хватит, а цена почти в два раза меньше.
Разница в 1500р. Куратор темы писал что чифтек в приоритете, там что разница в качестве деталей?
_________________ Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2021 Откуда: Беларусь
BattleBorg Кулер мастер в моём магазине стоит в 1.5 раза дороже, а по видио я заметил что bq хвалят, на него 5 лет гарантии дают как я написал, в кулермастер подшипник хорош типо. Блок хочу взять с запасом на 600, чтоб не грелся, цена за 500 и 600 примерно одинакова.
_________________ Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
duc9pupkina писал(а):
Куратор темы писал что чифтек в приоритете
Непонятно только чем... У Chieftec Core BBS-600S большая банка на 330мкФ и 400В, у Cooler Master MWE Bronze 600W V2 - на 560мкФ и 420В. В обоих БП китайские/тайваньские электролиты. Брать Chieftec Core BBS-600S ИМХО имеет смысл только, если будет заметно дешевле Cooler Master MWE Bronze 600W V2.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.07.2011 Фото: 4
Dmitriy85 писал(а):
Данный БП не отнести к тихим, вентилятор стрекочет немного, выбирал из трех вариантов в заводской упаковке. Не скажу что критично, но в полной тишине его слышно даже из под стола
Плоховато конечно, но я гамаю в наушниках... На Вайлдберис действительно вкусная цена...была...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
duc9pupkina писал(а):
Кулер мастер в моём магазине стоит в 1.5 раза дороже, а по видио я заметил что bq хвалят
Хвалить-то может и хвалят, только вот Кулер мастер может быть резонансником, а bq - ШИМкой. И нахрен, спрашивается, этот более дешёвый нахваленный bq нужен?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tak1973 писал(а):
И нахрен, спрашивается, этот более дешёвый нахваленный bq нужен?
Ты тоже не перегибай: все(!) MWE переоценены в том же ДНС или Озоне. И очень сильно. Резонансник он или диссонансник - качество тоже важно. И тут он не в лидерах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Я себе неделю назад взял PHANTEKS AMP 1000W PH-P1000G Gold. Рекомендую. Бесшумный полностью, вентилятор не включается вообще на моем конфиге. Никаких шумов электроники так же нет. Ушли помехи по USB на ЦАП, которые раньше были слышны в колонках.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
Ханыга писал(а):
Я себе неделю назад взял PHANTEKS AMP 1000W PH-P1000G Gold. Рекомендую. Бесшумный полностью, вентилятор не включается вообще на моем конфиге. Никаких шумов электроники так же нет. Ушли помехи по USB на ЦАП, которые раньше были слышны в колонках.
ню.... у Вас в районе ватт 300-350 получается, поэтому главный вопрос - накой киловатт... Если для гарантированной пассивной работы БП с нулевой шумностью, либо в ближайшей перспективе резко увеличить потребление посредством замены системы на гипотетические 13900 - можно понять, но, с рациональной точки зрения, не совсем понимаю...
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 5
Mr.Vadson писал(а):
Если для гарантированной пассивной работы БП с нулевой шумностью
И это, и то, что БП берется на очень долгое время. Прошлый свой Корсар HX я больше 10 лет назад покупал. Если уж беру БП на долгое время глупо экономить на булавках, тем более доплата по сравнению с 850вт моделью смешная.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2007 Откуда: Google Фото: 77
Ханыга Обзоры в сети на MSI есть, да.
Есть, конечно, Thermaltake на 850 Ватт, но гарантия 2 года и стоимость на 20% выше. Тот же Deepcool PX1000G есть, но, так же дороже на 20%, но гарантия 10 лет. Как я понял они с MSI на одной платформе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tak1973 писал(а):
Качество у них достаточное!
Да ладно... Не про сейчас, а про времена "долляр ниже 100". В том же ДНСе нелюбимый мной "золотой" Монтек стоил практически столько же, сколько и бронзовый Кулер Мастер. Ну тут уже явно неадекватная цена. А на Озоне Кулер Мастер стоил, как BBS Чифтековский. Будем честны: за смутное время ценники на БиКвайты (всю продукцию), Корсары, Кулер Мастеры ушли "в светлую даль", что снизило их конкурентноспособность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
wwr222 писал(а):
нелюбимый мной "золотой" Монтек стоил практически столько же, сколько и бронзовый Кулер Мастер
Давайте сравнивать ценники на текущий момент. И потом, когда один резонансный БП на японцах стоит чуть ли не в два раза больше другого резонансного БП на китайцах - это не тоже самое, когда оба БП прямоходовые ШИМки. Тоже самое касается и силовых ключей, где для ШИМок более жирный ключ считается благом, а для резонансника может оказаться проблемной деталькой. И так по всему навесному. Да, применение китайских/тайваньских электролитов в БП на ШИМ стало моветоном, но с резонансниками перестало это быть предосудительным в вышей степени, и пора изменить/подкорректировать взгляд применения этих компонентов. В резонансниках китайским/тайванским компонентам работать просто легче, по причине меньшего уровня рабочих нагрузок на них, при тех же оперируемых мощностях устройством. Тут лучше смотреть в сторону: мост или полумост; АККМ – обычный гальванически не развязанный повышающий обратноход с ККМ или это уже он же, но с псевдоZVS или же ещё и двухфазник; рассыпуха на отдельных контроллерах или уже проц, управляющий: и двухфазным АККМ с псевдоZVS; и контроллер основного преобразователя; и синхронный выпрямитель; и управляющий напряжениями на остальных шинах (дежурку лучше оставить на отдельном контроллере!); и супервизор; ну и отвечающий за вывод мониторинга по USB. Систему охлаждения можно наверно и не упоминать. ЗЫ: Любителям "страз" на БП... сектантам за RGB LED подсветки в БП лучше идти лесом!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tak1973 писал(а):
Давайте сравнивать ценники на текущий момент.
Нет. Курс колбасит и разные магазины реагируют с разной степенью оперативности. Я это уже проходил... У тебя просто определенный пунктик против некоторых схемотехник. Мне лишь бы работали надежно, выполняя все "обязательства". И тут не все так просто.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
wwr222 писал(а):
определенный пунктик против некоторых схемотехник
На мой вкус, заслужено! Я совсем не против ШИМ! Я не против имеющегося БП на ШИМ, который нужно просто правильно отремонтировать! Я против покупки БП на ШИМ, где ему не место!... Против применения одного решения там, где его может заменить более удачное решение! А значит худшее, при сопротивлении, должно быть вырезано «калёным железом». Лучшее с максимализмом обязано и обязательно незамедлительно должно вытеснять хорошее! Я против вот этого: "Работает - не трожь!". Всегда должно быть лучше! Всегда всё должно быть подвержено сомнению для улучшения, а не ухудшению, ну кроме истинных аксиом, постулатов, законов. Лучшее, относительно хорошего, - очередная ступень к истине. Конечно, найденное лучшее не должно впоследствии оказаться заблуждением. ЗЫ: Попробуйте сравнить уровень безопасности БП ШИМ и резонансника SPRC LLC, для себя и нагрузки, в базовом конфиге, где имеется только медленная ООС по напряжению. Когда не только супервизора никакого нет, а ещё нет токовой обратной связи силовых ключей преобразователя. Базовый уровень SPRC LLC - это тупо ГУН нагруженный контуром LLC и всё! ЗЫ: Совсем не боится КЗ в нагрузке всё же SPRC LСC (наверно правильней LCL-T), на базе которого делаются инверторы дуговой сварки, но это совсе-е-ем другая история.
Супервизор – костыль, для увеличения уровня безопасности как нагрузки от взбрыков БП, так и наоборот, БП от нагрузки. Причём такая дополнительная системы безопасности довольно медленная, ибо супервизор не исполнитель и не может самостоятельно отключить нагрузку от БП и который, в бОльших опциях защиты, нужен больше БП на ШИМ, чем БП на SPRC LLC. Ну, например, для SPRC LLC можно отключить/не учитывать/не указывать такую опцию, как защита от КЗ в нагрузке, ибо есть уже в базе... Точнее, БП не нуждается в такой опции дополнительной системы безопасности, ибо тупо не боится КЗ со стороны нагрузки. Главное, чтоб производитель БП позаботился о работе силовых ключей в жёстком режиме - и всё! Правильно рассчитанный, собранный и настроенный SPRC LLC не требует некоторой части дополнительных систем безопасностей от костылей, к тому же медленных, но которые для БП на ШИМ жизненно необходимы.
ЗЫ: «Когда я слышу слово культура..." (С) Ганс Йост. А вот когда я слышу: "Работает - не трожь!", то уже у меня рука тянется к пистолету!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения