Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Мда уж, покупал год назад Cooler Master MWE 550 BRONZE - V2 550 за 4т, сейчас же смотрю самая низкая цена в 6т в днс, а средняя уже 7-8т в других местах, а было бы что, блок как блок, не особо тихий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Мне кажется, что вам лучше тратить время на изучение вопроса
Я вопрос уже изучил и описал с аргументами.
Цыган_Шести_Путей писал(а):
не понимая, что вы не правы
Интересная теория. А может это Вы не понимаете данный вопрос, а не я? Я понимаю, что кому-то ломаю шаблоны, но может просто пора пересматривать их?
Prikin писал(а):
у бронзы 680мкф
Я Вам показал бронзу на 650Вт с банкой на 560мкФ. А то, что в другой бронзе от другого производителя может быть, как на 680мкФ, так и на 470мкФ, видимо Вы этого не понимаете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
game.exe писал(а):
уже 7-8т в других местах, а было бы что, блок как блок, не особо тихий.
Ну что поделать, всё взлетело в цене. Но выбора особого нет, Cooler Master MWE остаются практически самыми дешёвыми из тех БП, что стоит рассматривать к покупке. Montech Gamma II бывает проскакивает дёшево или Cougar GEC на уровне цен Cooler Master MWE. Ещё бывают Xilence Performance X, но до 850Вт с электролитами от 12KJ, что не фонтан.
Prikin писал(а):
Не может быть
Ещё раз показываю фото бронзового БП на 650Вт с банкой на 560мкФ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Prikin писал(а):
речь идёт про 700 ваттные модели,
Хорошо, пусть будет на 700Вт. БП на 700Вт с шиной "+380В" чтобы смог выдать номинальную мощность в течении 20мс, нужна банка не менее 607мкФ. А так как банка установлена на 680мкФ, то имеем запас в 11% по ёмкости. Если шина +410В, то нужна ёмкость конденсатора от 522мкФ. Но это без учёта КПД преобразователя, при номинальной (100%) нагрузке, который может полностью сожрать запас по ёмкости.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2022
tak1973 писал(а):
Prikin писал(а):
речь идёт про 700 ваттные модели,
Хорошо, пусть будет на 700Вт. БП на 700Вт с шиной "+380В" чтобы смог выдать номинальную мощность в течении 20мс, нужна банка не менее 607мкФ. А так как банка установлена на 680мкФ, то имеем запас в 11% по ёмкости. Если шина +410В, то нужна ёмкость конденсатора от 522мкФ. Но это без учёта КПД преобразователя, при номинальной (100%) нагрузке, который может полностью сожрать запас по ёмкости.
Интересная теория. А может это Вы не понимаете данный вопрос, а не я? Я понимаю, что кому-то ломаю шаблоны, но может просто пора пересматривать их?
Плохо когда человек, не понимает что он не прав. ( Вы же понимаете, что я могу кинуть вам ещё десяток обзоров, с такой же ситуацией, и вы уже не сможете это игнорировать. Может всё таки изучите вопрос? Я вам уже задал наводящий вопрос. Подумайте.....
Мда уж, покупал год назад Cooler Master MWE 550 BRONZE - V2 550 за 4т, сейчас же смотрю самая низкая цена в 6т в днс, а средняя уже 7-8т в других местах, а было бы что, блок как блок, не особо тихий.
Да, на него сильно подскочила цена с некоторых пор. Сейчас лучше, наверное deepcool PK550D взять. Стоит всего 4700р в днс. Он сопоставим по качеству и тише должен быть. Скорее всего скоро тоже подорожает.
Я брал MWE bronze v2 550w 5 марта 22г за 4950р в DNS. Потом он очень долго лежал за 5500р. И вот совсем недавно дошел до 6к в днс, а везде по 8. Вот за 6-8 уже нет смысла его брать.
А из самых дешевых для офисного ПК, я так думаю Cougar VTE400 будет лучше всего. Сейчас 3200р стоит. При том рядом с ним есть кугары за 3700 с групповой стабилизацией и прочими удешевлениями. Чифтеки в эту цену стрёмные. Наверное кроме протона и брать нечего. И дипкулы PF тоже не стоит, от от pk сходу отличается кондекнсаторами ченг икс, это ниже среднего по качеству. Высохнут через пару лет и пульсации начнутся.
Ну вот я и выбирал из дипкула PK и MWE v2. Но когда покупал, дипкулов не было в наличие. Точно не помню уже что там по схеме более неубиваемое. Но дипкул наверняка тише, судя по тестам и отзывам.
Почему он? Я не вижу обзоров внутрянки. Если просто потому, что 600вт за копейки, то нет спасибо. Лучше 450-500вт, но в нормальном блоке. Который при загрузке под 60-70% может греться меньше, чем иные 650ватники на 40%.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2022
roman_sv писал(а):
Prikin писал(а):
Cougar Atlas
Почему он? Я не вижу обзоров внутрянки. Если просто потому, что 600вт за копейки, то нет спасибо. Лучше 450-500вт, но в нормальном блоке. Который при загрузке под 60-70% может греться меньше, чем иные 650ватники на 40%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Я вам уже задал наводящий вопрос
Какой Вы мне наводящий вопос задавали? Вот этот?
Цыган_Шести_Путей писал(а):
При любой топологии?
Я ответил, при любой! Топология нагрузки здесь вообще не причём. Есть: RMS мощность, напряжение на заряженном конденсаторе и заданное время разряда, за которое напряжение на конденсаторе не должно уменьшиться на более 20%. И не важно, как мы будем разряжать конденсатор, постоянным током с изменяемым активным сопротивлением для сохранения RMS мощности разряда при любом напряжении на конденсаторе или же будем разряжать синусоидой от работы ключей накачки резонансника или меандром/треугольником от работы ключей ШИМ преобразователя. RMS мощность - постоянная мощность, приведённая среднеквадратурная от действия переменного тока и не важно, чем и как мы нагружаем конденсатор. И если мы разряжаем не резистором с активным сопротивлением, а синусоидой или треугольнтком посредством ключей на реактивно-активной нагрузке, то это не значит, что конденсатор может быть ёмкостью в два раза меньшей от положенной. А то прям какой-то перпетуум мобиле получается. Цыган_Шести_Путей, Вы заблуждаетесь, если считаете, что ёмкость банки APFC позволительно делать в два раза меньшей, если нагрузкой является какой-либо преобразователь с потреблением переменным током, а не резистор с активным сопротивлением. ЗЫ: Откопал программу расчёта APFC от “Старичка” и в этом ПО расчёт ёмкости выходной банки мало расходиться с моим расчётом. Так же можно набросать схемку в Микро-капе, но когда руки дойдут.
Это БП на старой схемотехнике с четыремя виртуальными 12в линиями. Такой может подойти только если для майнинг фермы, чтобы подключить к нему четыре условных RX470, и не мощнее. Такой БП для современных и мощных видях вообще нет смысла брать.
Там сейчас 5600 + 3050 и 4шт HDD, в будущем может быть когда-нибудь что-то уровня 3070 будет (200w максимум), нужно старый БП заменить, он хоть и рабочий, но нереально шумный (серверный все же), главное, чтобы не от аерокок, не exegate и не ginzu и по халяве. Ничего лучше за 4т.р. я не нашел.
Prikin писал(а):
Вариант неинтересный. Лучше dk premium 5 взять
Если вкратце, что это такое (платформа и кондеры?)? 1stplayer у меня всегда ассоциировался с ginzu.
А вовремя я заказал, олди цену до 7800р. задрал, теперь он уже точно не интересен, тут уже никакие промокоды не помогут.
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2022
N1ghtwish писал(а):
(платформа и кондеры?)
Платформа Helly ATX-0600 (Почти как в DeepCool PF >=700W, только не удешевлена)
Из плюсов: • Раздельная стабилизация на DMA; • Синхронный выпрямитель на 12V; • Входная банка 105° от Toshin Kogyo; • Длинные чёрные провода; • Полный диапазон входного напряжения; • Термистор с реле; • Гарантия 3 года; • (?) Вентилятор не на втулке. Какой - неизвестно, на сайте указано "Hydraulic Bearing" (скорее всего винтовая нарезка);
Из минусов: • Устаревшая топология Double Forward (но в таком бюджете само собой); • Пассивное выпрямление на 5 и 3.3V; • Китайские конденсаторы по выходу; • В старых ревизиях 3х летней давности провода с примесями;
Жаль, что на английском, но если пробежаться глазками по формулам, то и перевода не надо. Лучше изучить данный апнот полностью, хотя бы один раз, но впринципе нам достаточно изучить формулы в пункте 2.5 Output capacitor. Даже не глядя всего остального, только по формулам в этом пункте, БП на 650Вт с выходной "банкой" APFC на 330мкФ просто идёт лесом в список "оверпрайса" сразу!
Есть такое ещё ПО Power Stage Designer Tools от Texas Instruments и в нём калькулятор Bulk Capacitor for AC/DC Power Supples также может не приятно удивить/порвать сложившийся шаблон. Кстати, заместо ПО от Старичка есть интересные калькуляторы по разным топологиям преобразователей.
Вы заблуждаетесь, если считаете, что ёмкость банки APFC позволительно делать в два раза меньшей
Надеюсь, когда вы перелопатите все вам доступные топологии ( а в комп. блоках питания он не большой), то вы признаете свою неправоту. Ну вот правда, возьмите и посмотрите какие сейчас применяются топологии и прочитайте про них.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Цыган_Шести_Путей, видимо и расчёт APFC от Infineon для Вас не аргумент. Ну что я могу сказать, значит не судьба: продолжайте считать, вместе с Prikin, мои выводы и аргументы письменами и шутками на заборе.
продолжайте считать, вместе с Prikin, мои выводы и аргументы письменами и шутками на заборе.
То есть я правильно понимаю, что результаты лаборатории которые я приводил вам в пример, это "письмена и шутки на заборе."? Понял, записываем. А теперь, я вам дам супер жирный намёк, чтобы вам стало стыдно. А у нас при любой топологии в компьютерном блоке питания, номинальное напряжение +-300в?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения