Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Для меня никакой загадки нет, всё работает по законам физики!
Люди победили физику получается Вот ознакомьтесь: https://www.techpowerup.com/review/fsp- ... pro-650-w/ Я понимаю, что у вас нету целых 5 мин, чтобы самому это найти. Ведь больше некому писать портянки кроме вас ( хотя у вас появился протеже на 4пда под ником alsopizhuk, который так же пишет портянки без понимая, а так же сделал крайне никчёмную и посредственную тему про устройство блоков питания).
Нормальный корпус - это неинтересно) А какой БП дешевле, нормальный ATX Gold столько же будет стоить (около 6,5к), а неGold на 1-1,5к меньше, разница несущественная. Другое дело, если Вы считаете что ATX будет априори надежнее из-за своего железа, лучшего охлаждения и т.д.?
Ещё раз, для тех, кто не дружит с физикой, не обманывайтесь и не вводите в заблуждение других! Pin=Pa-Prec>=Pout/η, где: Pin - RMS мощность потребления преобразователем; Pa - пиковая мощность потребления преобразователем; Prec - мощность рекуперации; Pout - мощность нагрузки; η - КПД преобразователя, который всегда <1.
У любого ИИП есть режим рекуперации! Да-да, и у резонансников тоже, только мощность возвращаемая в этом режиме на банку имеет не такой высокий уровень, как у косого моста, ибо пиковая мощность потребления у резонансника значительно меньше, чем у косого моста.
Призываю сектантов ШИМ не писать чушь от незнания предмета и непонимания работы ИИП!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
https://www.dns-shop.ru/product/176b70e ... 001-acabw/ ничем не хуже тех кто имеет "золотой" сертификат.
В отзывах пишут что пищит/шумит.
Prikin писал(а):
ну если для вас отдать за 6500 только из-за размера небольшая трата, то как говорится ... как хотите
Так то и корпуса SFF дороже и mini-ITX платы. Плата за красоту, ну или за свои психические отклонения)) Одно дело, когда переплата 1-2к, другое дело, когда Thermaltake Toughpower SFX 450 стоит 11к
Ещё раз, для тех, кто не дружит с физикой, не обманывайтесь и не вводите в заблуждение других!
Вы обзор посмотрели? Почему там намерили 20ms? Неправильно? Если неправильно, то вы опишите методику замеров и я лично напишу автору, чтобы он исправил.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Вы издеваться решили?
Ещё раз, для любителей халявы: чтобы отдать какую-то мощность, сперва нужно запасти мощность не меньшую. И если у ребят с https://www.techpowerup.com/ получилось с помощью FSP Dagger Pro 650 с банкой на 330мкФ запитывать нагрузку в течении 20мс, то это не значит, что БП был нагружен на номинальную мощность в 650Вт. Ничего не мешает самому посчитать нужный уровень ёмкости банки для нагрузки в 650Вт чтобы хватило заряда энергии на 20мс и это будет не 330мкФ. И не пытайтесь обмануть не себя, не других, не физику! Ещё раз, чтобы удержать на выходе БП номинальную мощность в 650Вт в течении 20мс и чтоб напряжение на выходе преобразователя даже не шелохнулось, при снижении напряжения на банке с 380В до 304В, то есть на 20%, нужна банка не менее 564мкФ! ВСЁ! И это ещё без учёта КПД преобразователя, которым нагружена банка, ибо только один синхронный выпрямитель на ключах может рассеивать до 2-3Вт в тепло. А ещё дежурка, которая фактически на ХХ, когда преобразователь запущен, может жрать какую-то мощность.
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Хватит позорится
Позоритесь сейчас именно Вы!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
И если у ребят с https://www.techpowerup.com/ получилось с помощью FSP Dagger Pro 650 с банкой на 330мкФ запитывать нагрузку в течении 20мс, то это не значит, что БП был нагружен на номинальную мощность в 650Вт.
Ну всё, можно закрывать cybenetics. Вы просто даже не хотите разобраться в вопросе, а только отмахиваетесь что самый умный и непоколебимый. Вы даже в своём комментарии сейчас себе подсказку написали, куда надо копать. Но вам просто всё равно. Сознайтесь уже, что вы не просвещение, а за дешёвые понты в интернете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Вы даже в своём комментарии сейчас себе подсказку написали, куда надо копать.
Какую подсказку? Что на самом деле БП не нагружался на номинальную мощность? Или Вы считаете идиотами, например, из Corsair, которые в БП модели, например, RX650i ставят банки на 680мкФ? Или должен поверить в Ваши бредни про супер-пупер технологию преобразователя, которая позволяет с банки меньшей ёмкости снимать номинальную мощность за 20мс? Косой мост далеко не "вундер вафля", а самый дешман, с высоким уровнем ЭМИ, придуманный для первых инверторов дуговой сварки и никаким боком не относится к БП для ответственного питания нагрузки. Наличие большого уровня рекуперации мощности - это не положительные качества этой топологии, а возможность хоть как-то поднять уровень КПД прямоходового однотактника. Высокий уровень рекуперации говорит только об одном, что преобразователь работает не эффективно, ибо не может реализовать большую часть полученной мощности в нагрузку, забранная при прямом ходе и при обратном часть её возвращается назад в источник питания на банку, а не рассеивается в снабберах. Даже двухтактный полумостовой прямоход и тот эффективней косого моста, ибо двухтактник - это фактически двухфазный VRM, а косой мост - однофазный.
Цыган_Шести_Путей писал(а):
можно закрывать cybenetics.
Нет, но внимательней изучать их обзоры.
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Но вам просто всё равно.
Нет, это Вам всё равно, ибо Вы даже не удосуживаетесь включить мозг и проверить хотя бы на основе имеющихся знаний данные из обзора. Ведь в обзоре нет данных на какую мощность нагружался БП в течении выделенного времени, а есть только ссылка на спецификацию ATX. Но изначально спор начался именно о возможности БП выдавать номинальную мощность за 20мс без подзаряда банки.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Вот мне интересно, по вашему просто так во всех обзорах ( не только cybenetics) , все блоки на ACRF имеют входной кондер меньше чем другие? И при этом показывают хороший hold up? Все неправильно мерят? Только вы гений? Может уже почитаете про ACRF, а то я уже ловил вас на нём, но вы не хотите ничего узнавать нового. Вы если прочитаете наконец, то поймете в чем тут особенность, а не просто называть всех дураками.
James_on писал(а):
У них методика нагрузки на БП постоянна: от 10% до 110%.
Тут не про нагрузочный тест. Тут человек не может понять, что cybenetics тестирует hold up как прописано в гайде от intel.
Нацелен на новый ПК. Потянет ли DEEPCOOL PQ650M [R-PQ650M-FA0B-EU] сборку из AMD 7500F (AM5)+Nvidia 4070Ti? Может есть аналоги данному БП, но с меньшей ценой, либо за 7к это лучший вариант?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
Prikin писал(а):
https://www.dns-shop.ru/product/7fac1a4 ... u/opinion/ из 16 отзывов 6 с браком. сидите и думайте о том чтобы читать отзывы.
я ни в коем разе не сравниваю оные, просто констатирую. С другой стороны я примерно лет 10 назад, покупая сисоник платиновый, читал отзывы про свист БП и их было много таких...., но как то бог миловал. В общем, учитывая, что гарантия местная - стоит сыграть)
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения