Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
ЗЫ: У Seasonic'а тоже есть косячные модели БП, но это не значит, что у этого производителя стоит отказываться от покупок. А вот на БП от Aerocool’а действительно стоит смотреть в самую последнею очередь.
Перефразирую вас. У аэрокула тоже были косчные модели бп, но это не значит, что у этого производителя стоит отказываться от покупок бп.
POKOT писал(а):
Chieftec Polaris 3.0 PPS-850FC-A3 850W за 7200руб или то что вы предложили. Вы бы что выбрали?
В данном случае чифтек, но он и стоит на много дороже аэрокула и не понтно где вы его нашли за 7200, смотрю на него ценники за 10ку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
мультиметром измерял, все так же как и показания материнки через hwinfo64
Я бы пока не заморачивался. Например, у меня сразу 3 БП просели. Причем один просто лежал в коробке... Скорее всего сам мультик стал немного косячить, благо не Флюк или подобное, а православный "алиец". Дай проср...ся система в двойном стресс-тесте: не уйдет в ребут - все нормально.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2008 Откуда: Петрозаводск Фото: 4
Хан Башкирский СММ, с бонусами, 16к платишь, 9к бонусами вернут( на сегодня уже меньше, долго думал). Я так Смартфон POCO X5 Pro 5G 8/256GB за 31К взял и 13.5К бонусами. На бонусы SSD накопитель ADATA LEGEND 960M M.2 2280 2 ТБ (ALEG-960M-2TCS) за 2к взял+бонусы 13.5К итого за 33К, телефон и ССД на 2Тб.
Назовите хотя бы одну модель БП от Aerocool до 10тыров, которая на Ваш вкус заслуживает внимания.
А у них и нет моделей дороже 10к, если только будут в новой линейке Integrator Gold. А так AERO BRONZE и MIRAGE за свою цену, тишину и модульность по моему заслуживают внимания, по крайней мере проблем с ними не слышал.
Приветствую всех уважаемых. Нужен БП из днса для 7500F + RX6800, по калькулятору в пике до 500Вт потребление. Слабо разбираюсь в железе, но хотелось бы БП надолго, не менять каждый апгрейд, да и этот способ активно пиарят, что не стоит экономить и лучше вложиться в него на будущее. Но не знаю, работает ли на практике это, исходя из реальной истории Апгрейд планирую уровня 8800x3d + 5070/6070Ti или аналог от АМД. Это потолок, шанс 90%. Прикидываю по калькулятору с запасом 7800x3d с разгоном + 4080 не выше ~600 примерно, не учитывая андервольт и т.п. Везде слышны призывы покупать новые ATX 3.0 с 12vhpwr. Первое может и нужно мне, второе пока нет. Но слышал и обратную сторону, что все эти призывы - ложь, ATX 3.0 это оверпрайс бета-тест, 12vhpwr вообще засудят и на смену разрабатывается новый стандарт. Поэтому не известно. а будет ли вообще использоваться он - не ясно, будет ли использовать АМД - тоже.
Так что мне по итогу брать, обычный 2.0 или 3.0? И какой объем, чтоб на будущие апгрейды хватило? Из вариантов, что думал 1) MONTECH CENTURY 650 - просто брать самое нормальное и дешевое здесь и сейчас, а в будущем просто продавать это и брать актуальный БП, там уже видно будет 2) Просто забрать оплаченный Montech Titan Gold 750 за 10700, просто топовый блок, 750 должно хватать даже по апгрейд, но не знаю есть ли смысл переплачивать за неясные перспективы или наоборот, хватит ли мне 300W кабеля, или лучше с запасом брать 450W? 3) Cougar GEX X2 850/1000, но судя по отзывам, бренд с косяками, экономишь на качестве и надежности, средний блок, так что спорный риск 4) Cooler Master MWE GOLD 850 - V2/ A-Data XPG CORE REACTOR 850/ Cooler Master V850 GOLD - V2/ Thermaltake Toughpower GF1 Snow 850W/ DEEPCOOL PQ850M - просто 850 без провода 5) Все таки переплачивать и брать 850 тоже Montech Titan Gold, но придется ждать 2 недели, пока в городе появится
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
Urzulax сейчас я бы брал ATX 3.0, конечно, при наличии бюджета. Понятно, что списывать ATX 2.xx не стоит, но элементарное удобство в проводах хотя бы, плюс, какое никакое, но дополнительное требование к стандартам БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2013 Откуда: Казань Фото: 6
Urzulax писал(а):
... Нужен БП из днса для 7500F + RX6800, по калькулятору в пике до 500Вт потребление. ... ...3) Cougar GEX X2 850/1000, но судя по отзывам, бренд с косяками, экономишь на качестве и надежности, средний блок, так что спорный риск
Пару недель назад я тоже планировал пересесть на 7500f+gtx1080, с перспективой апа до связки 7800x3d+rtx4080 и интересовался блоками в 650Вт. Это даже с запасом от того, что будет потреблять система, но как мне тут объяснили, видеокарты кратковременно могут забирать х2 своих TDP и БП "впритык" при этом могут уйти в защиту. В общем не стал я экономить, психанул и взял 3ю позицию из перечня на 1КВт за 11к (на тот момент 500р разницы с 850Вт версией). Меня тоже очень настораживали негативные отзывы о воющем вентиле, постоянной раскрутке без нагрузки и прочем браке, но опасения оказались напрасными. Отличный блок питания, никаких паразитных звуков (писк, гул, треск). Я его вообще не слышу, правда моя система потребляет максимум 450Вт в прыжке с разбега. До 700Вт блок бесшумен, до 800Вт укладывается в 30Дб, от 800Вт становится около 35Дб. В таким потреблением прочий охлад в системе явно будет громче. Из очевидных недостатков - 10см хвостики с еще одним разъемом 8пин на концах кабелей pci-e. В моем бп таких кабелей 3 (в 850Вт вроде бы 2), т.е. достаточно для подключения каждого разъема видеокарты на свою отдельную линию. Более того, даже сам производитель рекомендует подключать отдельную линию к каждому разъему. На кой черт нужны были эти хвостики, которые как теперь сопли свисают в идеально собранном корпусе без единого торчащего проводочка? Скорее бы пересесть на rtx40** с его единственным 16пин разъемом. Комплектный кабель 12VHPWR кстати идет в оплетке и по противоречивой информации вроде как передает всего 350Вт или 450Вт вместо 600Вт положенных. Вот тут
Из них я бы Montech взял, конечно. Но вот эта бригада
Понял, благодарю, а что по мощности все таки, оставлять 750 или метить хотя бы в 850 или даже киловатт? Там и кабель уже помощнее будет. Но обновляться я планирую примерно раз в 5 лет, если 750 хватит на 10 лет, то будет идеально
aribetdetka писал(а):
В общем не стал я экономить, психанул и взял 3ю позицию из перечня на 1КВт за 11к (на тот момент 500р разницы с 850Вт версией). Меня тоже очень настораживали негативные отзывы о воющем вентиле, постоянной раскрутке без нагрузки и прочем браке, но опасения оказались напрасными.
Тоже благодарю, именно это и отталкивало его за 11к брать, да и сейчас тоже, рад что повезло Обзорчик читал, вроде неплохой, но комменты к ему есть и негативные. А так да, у него, насколько я знаю, даже на киловатте только 450Вт, что не добавляет в нём уверенности, хоть мне 600 ни к чему, скорее всего
у так, чисто поржать - у меня 7700х + 4080 и 750вт голдового хватает
Ну, главное, конечно, чтобы так хотя бы 2 поколения было, тоже по калькулятору всё с запасом влазит
James_on писал(а):
Если есть деньги, то можешь взять на 1кВт. Вдруг потом купишь видеокарту уровня RTX 4090 с i9 14900K и будешь их вместе гонять в бенчмарках разом.
Я не знаю уровень твоих потребностей в плане апгрейда.
Переплатить могу, но только лишь за дело, аргумент про то, что "зато будет работать тише!" - не принимаю Одно дело, когда блок на 80% работает, другое когда от силы на 50%, буквально деньги на воздух. Про апгрейд я говорил, 4090 с 14900K точно не будет ни при каких условиях, описывал потолок как 7800/8800x3d + 5070Ti/6070Ti, выше этого явно ничего не будет. Вот интересно узнать, исходя от прошлого опыта, 750 нормально или маловато будет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Dex писал(а):
d.f. 2/x
А чё его обсуждать? D.F. X - хороший БП. Есть деньги, берём, нет - ищем, что дешевле. Надо подождать когда появится в DNS, а то в Онлайнтреде ценники завышают.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения