Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
Povar51 писал(а):
вопрос только в том, имеет ли смысл его брать,
ню... вспоминая основную фичу нового стандарта, ибн готовность к внезапному скачку нагрузки аж в 2 раза, пусть и кратковременному, то в целом логика есть. Другое дело, что в моем случае на том же SF обычном с переходниками все отлично работало) Видать, не прыгало-скакало в 2 раза (ТТТ). Сейчас уже с поддержкой 3.0, но другой вопрос, ....стоило ли....
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.08.2008 Откуда: Петрозаводск Фото: 4
Дождался 3/10 и купил Chieftec Polaris 3.0 PPS-850FC-A3 850W за 11700 руб.+ еще бонусами вернут 5400руб Вопрос к обладателям оного. Где то слышал что до 30% нагрузки он в пассивном режиме, но не помню где. В характеристиках в магазине написано активный. Так?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
POKOT то, что пишет магазин, не всегда можно воспринимать за истину. Работа вентилятора в этом БП, судя по обзорам, полупассив. Ну и на будущее, с вопросами по этому блоку. >>> [FAQ] Блоки питания Chieftec
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2012 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 2
Присмотрел вот такой: Super Flower Leadex VII Gold 1000W ATX 3.0 SF-1000F14XG, что скажете про качество, компонентную базу и шум, по обзорам вроде всё неплохо.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2017 Откуда: Московская обл.
Всем привет! Что есть из БП с титановым сертификатом мощностью от 1кВт и стоимостью менее 50 тысяч рублей за штуку? Покупать планируется либо у серых продавцов с Авито, либо на российских интернет магазинах (Озон, ОнлайнТрейд, ДНС, Регард). БП выбирается под конфиг:
MB: ASUS Pro WS W790-ACE CPU: Xeon Max 9462 GPU: Intel ARC A770 RAM: 8* 48GB Micron DDR5 4800MHz Все остальное с конфига в профиле, который на тредрипере 3960 Планируется также система из двух БП, как в текущей сборке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2009 Откуда: Тюмень Фото: 7
r2dsfhttps://megamarket.ru/catalog/details/b ... 20titanium Вообще на Мегамаркете с бонусами и Super Flower Титановые попадаются. Бонусы потом можно на еду пустить А мне посоветуйте, пожалуйста, самые бомж блоки на 400-500 Вт, желательно ценой до 3 -3.5 тыс., которые не взрываются сразу (:
_________________ 6800K☻X99 DLX☻32 GB RAM☻PNY 2060 Super Twin☻X-Fi Ti HD☻A-DATA SX8200 PRO 1 Tb☻Corsair RM 750x☻CM Stacker 832 NV
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
sg999570 писал(а):
Присмотрел вот такой: Super Flower Leadex VII Gold 1000W ATX 3.0 SF-1000F14XG, что скажете про качество, компонентную базу и шум, по обзорам вроде всё неплохо.
отличный вариант. В сети есть групповое тестирование БП нового стандарта и он там был молодцом). В плане схемотехники он, как и большинство продуктов SF, хорош, а учитывая, что с вентилятором там поработали - отличный вариант. Если абстрагироваться от BQ DP 13, я бы его брал однозначно.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2009 Откуда: Тюмень Фото: 7
Кстати, у меня есть SUPER FLOWER Leadex SE Platinum 850W (SF-850F14MP SE) и вот он совсем не бесшумный, вентиль раскручивается периодически и сам вентиль плохого качества, издает посторонние звуки, не критично, но не приятно. Так блок хорош, но вентилятор под замену, если гарантии нет.
_________________ 6800K☻X99 DLX☻32 GB RAM☻PNY 2060 Super Twin☻X-Fi Ti HD☻A-DATA SX8200 PRO 1 Tb☻Corsair RM 750x☻CM Stacker 832 NV
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
Романо писал(а):
Кстати, у меня есть SUPER FLOWER Leadex SE Platinum 850W (SF-850F14MP SE) и вот он совсем не бесшумный, вентиль раскручивается периодически и сам вентиль плохого качества, издает посторонние звуки, не критично, но не приятно. Так блок хорош, но вентилятор под замену, если гарантии нет.
у меня тоже) и здесь есть в профильной ветке целая повесть имени моего плача)) Но!!! Опытным путем выяснил, что ежели его вентилятором вверх поставить, то перестает завывать и ведет себя более смирно, а вся история с воем - именно при установке вниз вентилятором и с забором воздуха через решетку корпуса, а там у самого БП решетка достаточно сложно проходимая для воздуха, а еще и решетка корпуса тоже не сквозная, дышится БП там точно так себе. У 7-ки и решетку сделали наконец то оптимизированную для более легкого забора воздуха(короче говоря дырок больше ). Поэтому и смотрю на 7-ку, аки как работу над ошибками.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2003 Фото: 5
Выбираю между ASUS ROG STRIX 850W (OEM Seasonic) и MSI MPG A850G PCIE5 (CWT). Система будет i5-14600K (без разгона) + nVidia 4080, остальное мелочи. Будет звуковая карта, подключаемая по аналогу, соот-но надо чтобы БП меньше давал помех по питанию. Так-же важна тишина в работе. Что лучше из этих БП или может еще на что-то обратить внимание? Спасибо заранее!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
Rucha писал(а):
Выбираю между ASUS ROG STRIX 850W (OEM Seasonic) и MSI MPG A850G PCIE5 (CWT). Система будет i5-14600K (без разгона) + nVidia 4080, остальное мелочи. Будет звуковая карта, подключаемая по аналогу, соот-но надо чтобы БП меньше давал помех по питанию. Так-же важна тишина в работе. Что лучше из этих БП или может еще на что-то обратить внимание? Спасибо заранее!
эмм, здесь изначально кандидаты немного из разных лиг)) Тот же сисоник(ибн Асус) с технической точки зрения, да и с шумовой - качественно другой уровень, НО!! У мсая есть сертификация ATX 3.0 и, соответственно, волшебный кабель нового формата, который избавляет от квеста с переходниками. Я бы реально выбрал бы стриксу, ежели Вас не волнует история с переходниками на питание видеокарты. А по мсаям отзывы противоречивые именно с точки зрения шумности, есть ощутимый процент людей, которые шумом определенно недовольны. А платформа, на которой оный сделан, здесь обсуждается последние страниц 20, в частности "братья" мсая - Deepcool, Montech, TT, Cougar и прочие товарищи, сделанные на оной и отличающиеся незначительно.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
В чем преимущество БП ATX 3.0 над 2.4, я его почувствую при реальном использовании? Судя по тому, что прочитал, он просто идет сразу с родным 12vhpwr + обязан соответствовать стандартам перегруза до 200% и даже 300% (правда только для PCie5). Это всё? Оно того стоит? 12vhpwr на 300Вт достаточно для будущих карт или это только для совсем низших линеек? Если я захочу запитать условно 5070Ti с потреблением выше, он будет греться и может сгореть или просто будет сбрасывать потребление и соответственно производительность, чтобы вписаться в 375 Вт?
Т.е, какой лучше БП взять с запасом на будущие апгрейды : сразу 3.0 Montech Titan Gold на 750, но 12vhpwr на 300Вт или 2.4 PQ750M, докупив 12vhpwr, но уже на 600Вт? В данный момент 12vhpwr мне не требуется. В первом варианте экономлю на перспективу, получаю 3.0, но переплачиваю сейчас и получаю 12vhpwr только на 300Вт. Во втором экономлю сейчас, получаю провод на 600Вт, но переплачиваю потом и это ATX 2.4, пускай и топовый Seasonic Focus.
Есть альтернатива в лице Montech 850Вт с 12vhpwr 450Вт или PQ1000M, но докупив потом тот же провод на 600Вт. Но хочу переплачивать сейчас, не понятно что будет потом. (Голова кругом от разной противоречивой инфы, кто-то говорит, что ATX 3.0 не нужен и нет смысла, а 12vhpwr либо скоро заменят, либо вообще можно через переходник подключаться, проблему с перегаром на 4090 уже решили и можно не париться. это были единичные случаи и только на 4090 и только от одного производителя разъемов. Другие утверждают совершенно обратное. Кому верить? Склоняюсь к последним.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2016 Откуда: Default City
Urzulax У меня XFX XTR2 - оемный сисоник - в феврале ему исполнилось 5 лет. Питает ртх4080 через переходник. Никаких проблем нет. Если платформа качественная, то пофиг есть новый разъем или нет. Да, с новым разъемом и кабелем все будет красивей\удобней. Но когда все в закрытом корпусе, не создает проблем и не видно переходников, то и пофиг как то, что там именно.
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2012 Откуда: Иваново Фото: 27
BattleBorg писал(а):
У меня XFX XTR2 - оемный сисоник - в феврале ему исполнилось 5 лет.
Моему Corsair ax860i на платформе Flextronics, уже почти 10 лет. Для своего времени передовой блок с цифровым управлением, разделением линий питания и программным мониторингом. Работает безупречно и по сей день. Тоже думал оставить для 4080, но передумал.
BattleBorg писал(а):
Если платформа качественная
Если блок относительно новый то да. А вот если старичок, то может утащить за собой остальное не дешёвое железо, особенно будет обидно если улетит вместе с ним видеокарта стоимостью от 100К, гарантия то ведь тю-тю будет.
BattleBorg писал(а):
Да, с новым разъемом и кабелем все будет красивей\удобней.
И это большой плюс, по сравнению с этими стрёмными переходниками.
Вообще странно предлагать устаревающую платформу взамен современной, мотивируя это тем что раньше было лучше, оем платформы бп и т.д. Разъёмы там плавятся и т.д. Однако это не отменяет того факта, что тут чуть ли не у каждого второго 4090, на которой теоретически может накрыться разъём питания. Так может нужно было остаться на 3090Ti, там всё в порядке было.
Urzulax писал(а):
В чем преимущество БП ATX 3.0 над 2.4
Преимущества блоков 3.0 здесь по факту нужны 0.1%. Тут главное на сисонике взять.
_________________ Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2016 Откуда: Default City
shuler37 по гарантии - мне нечего ответить. Никогда ни на какую железку у меня не было гарантии, так как покупаю не в местных магазинах. По разъёму тоже нечего ответить, мало того что у меня 4080, так ещё и даунвольт. По красоте - уже давно перестал на эстетику обращать внимание. Как-то воткнул, как-то провода в кучу собрал, в корпус закинул. Работает и ладно. Кому то критично, кому то нет. У всех свой подход.
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2012 Откуда: Иваново Фото: 27
BattleBorg Это всё понятно. Но тут люди спрашивают про выбор бп. Новая ревизия против старой. Имхо тут выбор очевиден. Насчёт эстетики, у каждого она своя. Но у большинства я так думаю, всё же современные корпуса-аквариумы, так как современное железо этому предрасполагает. Увы, современные тенденции.
BattleBorg писал(а):
Кому то критично, кому то нет. У всех свой подход.
Согласен.
_________________ Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.
Сейчас этот форум просматривают: Вельд и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения