Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Сигнал CARD_CBL_PRES# сообщает о наличии потребителя на кабеле. CARD_PWR_STABLE позволяет передать в БП информацию о качестве электропитания. Эти контакты разъема в основном не используются. Насчёт Sense1 и Sense0 и их неиспользования, ну не знаю, можно ссылку где они не на одном блоке неиспользуются а как минимум на нескольких от разных вендоров?
Кто говорил о неиспользовании Sense1 и Sense0? Я говорил о том, что они прямо в плате, к которой припаяны разъемы - просто закорочены на массу. Проверял на MSI, Montech, TT. Т.е. фактически результат тот же самый, что и с проводом-переходником, только там закорочено в колодке провода, а тут в колодке блока. А по поводу Сигнал CARD_CBL_PRES# и CARD_PWR_STABLE, ну попробуй вот в типичном представителе CWT CSZ платформы найти хоть какой-то контроллер, который может отвечать за их работу. https://www.cybenetics.com/d/cybenetics_9bk.pdf Да нет там его просто, та же можель супервизора, что и в старых АТХ2 блоках, и никакого нового контроллера, который бы должен отвечать за эти данные. Так что фактически нет никакой реальной разницы между блоками на CWT CSZ и обычным блоком АТХ2, укомплектованным проводом 2х8-->16.
А по поводу Сигнал CARD_CBL_PRES# и CARD_PWR_STABLE, ну попробуй вот в типичном представителе CWT CSZ платформы найти хоть какой-то контроллер, который может отвечать за их работу.
А где то есть инфа, что они на платформах других производителей работают через контроллер? И вообще работают ли через какой то контроллер? Похоже они вообще не рабочие.
_________________ Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.
Последний раз редактировалось shuler37 10.12.2023 20:52, всего редактировалось 7 раз(а).
А где то есть инфа, что они на платформах других производителей работают через контроллер? И вообще работают ли через какой то контроллер? Похоже они вообще не рабочие.
Да блин, вы читаете, к чему я вообще говорю это? Что нет сейчас разницы между блоками с нативными разъемом, и теми, что просто пихают в коробку к старым кабель 2x8... Более того, даже нет ни одного теста с подтвердждением тому, что какая-то новая платформа действительно соотвествует стандарту по перегрузочным способностям, не говоря уже про эти мифические сигнальные пины. А судя по тому, что на 850Вт блоках кабели маркируют на 450Вт, то - это явное подтверждение тому, что никаким новым стандартом тут и не пахнет, просто предлагают покупать блоки с избыточной общей мощностью, чтобы они вписывались в этот допуск.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.08.2012 Откуда: Иваново Фото: 28
ego0550 писал(а):
Что нет сейчас разницы между блоками с нативными разъемом, и теми, что просто пихают в коробку к старым кабель 2x8
Без обоснованных доводов, спорное утверждение.
ego0550 писал(а):
Более того, даже нет ни одного теста с подтвердждением тому, что какая-то новая платформа действительно соотвествует стандарту по перегрузочным способностям
По КРАТКОВРЕМЕННЫМ перегрузочным способностям. Кто то будет ждать пока произойдёт двухкратный скачок мощности, что бы его зафиксировать и здесь отписаться?
ego0550 писал(а):
не говоря уже про эти мифические сигнальные пины
Не такие уж и мифические как оказалось, или Igorslab это шелуха какая то? Ну тогда конечно стоит прислушаться к "авторитетным" мнениям здесь присутствующих.
ego0550 писал(а):
А судя по тому, что на 850Вт блоках кабели маркируют на 450Вт
MSI MPG A850G PCIE5 - кабель с маркировкой 600w, Be quiet! Dark Power 13 850W BN334 - тоже 600W, DeepCool PX850G - 600W, be quiet! Pure Power 12 M 850W Gold - 600W, be quiet! Straight Power 12 850W Platinum - 600W. 450W - экономия на проводах 18awg вместо 16awg, это не имеет ничего общего со спецификацией блоков и никаких подтверждений ни несёт, тупо экономия.
_________________ Судить меня дано лишь Богу а остальным я укажу дорогу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
shuler37 писал(а):
450W - экономия на проводах 18awg вместо 16awg, это не имеет ничего общего со спецификацией блоков и никаких подтверждений ни несёт, тупо экономия.
Так-то оно так, только проверить прижатость к "Земле" в 4-ёх пиновом аппендиксе у 12VHPWR переходника только пина "Sense1" всё же стоит. Надпись может быть и "450W", и провода 18AWG, а оба пина "SenseX" могут в разъёме оказаться прижатыми к «Земле». А там зависит ещё и от видеокарты, один провод из "SenseХ" может даже и не приходить на колодку.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2006 Откуда: Москва Фото: 16
Вижу горячие споры про ATX3.0, краткие 200% перегрузки и сопутствующие шнурки 12VHPWR-12VHPWR, 6pin-12VHPWR и тп..
Вероятно, кому-то будет интересно, что у Интела есть своя лаба для тестов БП и список, в который внесены протестированные блоки. Смотреть через VPN, у кого не открывается - https://www.intel.com/content/www/us/en ... ector.html
Конечно, оставим на совести производителей, какие образцы были переданы на тесты и какие попадают в магазины.
Касаемо ATX3.0 и 3.1 - 3.1 более лайтовая спека (в части hold up time), чем 3.0.
Кто что скажет о блоке Cougar GEX X2 850? В общем нужен бп для сборки ПК на будущее, чтобы мог тянуть i5 13500 + 4090 По заданным параметрам: минимум 850 Вт и ATX 3.0 с HPWR самый недорогой бп выходит этот блок, Montech Titan Gold 850 уже значительно дороже, я уже не говорю о более мощных блоках ATX 3.0
Всем привет, какой блок питания лучше взять Deepcool PQ750m(стоит 12к) или xpg core reactor 750w(стоит 11к) или montech century 850w(стоит 9к) нужен более менее тихий и качественный? Заранее спасибо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
dumanwow писал(а):
Всем привет, какой блок питания лучше взять Deepcool PQ750m(стоит 12к) или xpg core reactor 750w(стоит 11к) или montech century 850w(стоит 9к) нужен более менее тихий и качественный? Заранее спасибо
уточните, пожалуйста, конфигурацию, ибо в профиле пустовато))) Технически, разумеется, да и тише, - будет дипкул PQ, в девичестве сисоник голд. Из минусов - нет поддержки новомодного стандарта питания видеокарт, но вопрос решается покупкой кабеля, коих великое множество в продаже.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
уточните, пожалуйста, конфигурацию, ибо в профиле пустовато))) Технически, разумеется, да и тише, - будет дипкул PQ, в девичестве сисоник голд. Из минусов - нет поддержки новомодного стандарта питания видеокарт, но вопрос решается покупкой кабеля, коих великое множество в продаже.
Процессор: Ryzen 5 5600 Видеокарта: RTX 3700 asus tuf Материнка: Asrock b450 pro 4 Блок сейчас стоит Cougar stx550W, хочу заменить потому что появился какой то непонятный треск электрический то ли из блока то ли из видеокарты (на свист дросселей не похоже), может мощности не хватает хотя в тяжелые игры на нем играл ничего не вылетало, треск только сильней становился. Трещит даже когда в браузере просто лазию в простое тишина. До этого стояла 1060 проблем таких не было.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 02.12.2009 Откуда: Russia Фото: 17
dumanwow по качеству ко всем не прикопаться, по большому счёту. Все 3 БП построены на надёжных OEM'ах. Если отмести, конечно, шансы брака и отзывы пользователей по типу "Ай, какие-то провода жестковаты".
по качеству ко всем не прикопаться, по большому счёту. Все 3 БП построены на надёжных OEM'ах. Если отмести, конечно, шансы брака и отзывы пользователей по типу "Ай, какие-то провода жестковаты".
Понял спасибо, а по поводу треска может ли быть в этом виноват блок питания?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения