Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
и довольно шумный вентилятор. Вот втрое уже никак не хочется слушать.
Да, я не вытерпел в своём DeepCool PF500 шумный вентилятор, через 3 месяца начал резко шуметь, отнёс по гарантии замены не было предложили на другой в эту стоимость поменять. Поменяли на AeroCool Aero White 500W, вот уже пол года вообще тишина, а системник на столе стоит в 50 см от меня.
Аэродрофт шум все же не от модели зависит ,а от конкретного экземпляра порой.. Ну да, мой aero bronze тоже тихий, а у друга дорогой сисоник самолетом прикидывается в нагрузке
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2010 Откуда: Hellbound
Здравствуйте, специалисты! Доброго времени суток.
Есть такой компьютер: Процессор Ryzen 5 3600 c кулером DeepCool GammaX 400, мать ASUS Prime X370-Pro, память 2 x 8Gb GSkill 3200, три HDD плюс один SDD и накопитель с разъеме M2 (если не ошибаюсь), видеокарта GTX970 4Gb. Блок питания AeroCool VX-750. Всё это расположено в корпусе Zalman Z11+.
Для моих задач системы вполне хватает. Но со временем обнаружил минус, который мне очень мешает. Работа у меня шумная, потому шум от ПК вечером несколько бесит.
Чистку ПК провожу относительно часто, также и и с заменой термопасты, где-то раз в полгода.
Исследовал источники шума - сильнее всего шумит блок питания. Причем в играх ( вернее, Borderlands 3) шумит очень сильно. Процессор и видеокарта после выхода из игры быстро успокаиваются, а БП ещё долго "поет". Потом идут ЖД, но они чаще стоят без дела, как файлопомойки, потому они не досаждают шумом особо, есть даже мысль вообще пару отключить... Пара корпусных вентиляторов практически не слышны, даже ради проверки отключил их - никакой разницы на фоне шума БП.
Нет ли достойной замены этого БП? Чтобы тихий и спокойный. Потратить готов до 10тыс. рублей. Территориально город Казань. Магазин ориентировочно Днс или любой похожий.
Нет ли достойной замены этого БП? Чтобы тихий и спокойный. Потратить готов до 10тыс. рублей. Территориально город Казань. Магазин ориентировочно Днс или любой похожий.
Если нет в перспективе серьёзного апгрейда, то как вариант > Montech Century 550 Но "шум" - понятие субъективное. Это стоит учитывать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2012 Откуда: Тула
Добрый вечер ! Подскажите, пжл, нормальный блок питания для связки Intel Core i5-12400F и RTX4060. Желательно иметь небольшой запас, т.к. возможна в будущем замена ВК. Хотелось бы с модульными кабелями, но бюджет сильно урезан, поэтому хотя бы нормальное соотношение цены/качества.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Dex писал(а):
свт цзт
Не надо привязываться к производителям БП, каждый реализует типовую схему в меру своих «заблуждений».
James_on писал(а):
Уже один раз просил, ничего привести ты так и не привёл. Одна теория.
Чего приводить? Что известно школьнику? Вам формула нужна? Вот она – P/U=I. При одной и той же мощности, при половинном напряжении понадобиться в два раза больший ток, что в полумосте и происходит. Что Вас в этом не устраивает? Или Вы хотите поспорить с законами физики?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
При одной и той же мощности, при половинном напряжении понадобиться в два раза больший ток, что в полумосте и происходит.
И? Дальше что происходит? Блок выгорает? Комплектующие перегреваются? Стабильность теряется? Что происходит в конечном итоге для конечного покупателя на практике, что он должен гоняться за блоками на FullBridge?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
James_on писал(а):
Статистику, что полумост будет хуже, чем полный мост.
Вряд ли кто ведёт такую статистику. По RMS току потребления мост и полумост равны, но импульсные токи в полумосте выше. Как думаете, где комфортно будет работать конденсатору фильтра, да и вообще всем силовым элементам схемы первички, где ток разряда один при каждом такте работы преобразователя или ток разряда только в такте потребления, но он при этом в два раза выше в каждом такте потребления? Ну и циркуляционный ток намагничивания, не участвующий в процессе преобразования, в два раза больше в полумосте. Вот и получается, что в полумосте нужны более мощные и качественные силовые компоненты схемы, чем в мосте.
James_on писал(а):
Комплектующие перегреваются?
Нет, но нагружены сильней, а значит больше шанс выхода из строя и уменьшение ресурса.
James_on писал(а):
Что происходит в конечном итоге для конечного покупателя на практике, что он должен гоняться за блоками на FullBridge?
Не гоняться, а выбирать меньшее из зол, причём из реальных БП. Есть же и мостовые БП не очень удачные. Блок на мосте имеет больший КПД, можно поставить вентилятор с меньшими максимальными оборотами. Да даже полный пассив на 1кВт, а то и более, можно сделать, если не пожадничать с объёмом металла радиаторов. Больше уровень импульсных токов, больше уровень EMI, больше шанс словить больший уровень синфазные помехи в каналах звука.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
James_on писал(а):
Когда будет такая статистика
Сомневаюсь, что будет. Ведь надо смотреть за статистикой выхода из строя конденсатора фильтра основной шины питания БП, по потери ёмкости и увеличению ESR, ибо он будет как более яркий представитель лакмусовой бумажки в этом вопросе. А пока только теоретически: в мостовом БП этому конденсатору комфортней работать из-за меньшего уровня разрядной скорости тока dI/dt. Ну сами посудите, допустим RMS разрядного тока, то есть тока потребления преобразователем при номинальной нагрузке, пусть будет 2А. Для моста и полумоста RMS один и тот же, но вот для моста остаётся постоянным на каждый такт 2А/1с, а для полумоста будет 4А только 0.5секунды через 0.5секунды, то есть через такт. Конденсатор у нас допустим имеет допустимый RIP (ripple current) 2.3А.
ЗЫ: Это можно представить так: Вам необходимо в руках перенести груз 20кг, не опуская его на землю в течении всего времени переноса. Либо Вам разрешено каждые 0.5 секунды передавать на 0.5 секунды груз помощнику, но груз в таком режиме переноса будет уже 40кг.
Ещё раз, RIP конденсатора по RMS проходит. Если присмотреться, то можно заметить, что в «правильных» БП ставятся две банки в параллель и неспроста. И не только чтоб увеличить ёмкость и догнать её до уровня 1мкФ=1Вт для возможности сузить диапазон входных питающих напряжений основного преобразователя и повысить КПД. Например, даже в моделях БП на 600-700Вт можно встретить не одну банку на 680мкФ, а две, например, на 330мкФ в параллель. Даже неважно, что там, мост или полумост, на мой вкус, это решение правильное.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2009 Фото: 0
Посоветуйте блоку питания для rx 7800 xt. Несколько вариантов. -Конфиг: ryzen 5700x, вентилятор для процессора Zalman cnps 10x optima II , Gygabyte Aorus x570, 16гб x 2 ddr4 3200, 2 hhd, 2 ssd, корпус Ginzzu GL300 с дополнительно купленным вентилятором, видеокарта сейчас RX 6600 xt. Сейчас стоит БП Gygabyte 650 W, но ему уже больше 10 лет, в игровом компьютере стоит всего лет пять и уйдет в другое место. -разгона нет и не планируется в принципе -бюджет без понятия. Явно не самое дорогое. -г Москва. Ozon, Ситилинк, ДНС. -планируется апгрейд процессора видимо что то из разряда 7800x3d или вообще 7900x. По ситуации в общем, но не прямо сейчас, а попозже через несколько месяцев. -Отстегивающиеся кабели думаю по умолчанию.
Be Quiet Pure Power 12 M на 750В подойдет, например? Когда тут советовался несколько лет назад, указали на него. Они еще актуальны или нет? Выслушаю варианты и предложения Калькулятор вообще 500 В показал с rx 7800 xt
Сейчас этот форум просматривают: AlarmZone13 и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения