Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
aleksios писал(а):
Этот естественно, если на ММ, то промокод не забудь 2/10.
Да, они все под промокод как раз, исходя из начального бюджета... Меня в нем только 120мм вертушка смущает. А DQ850-M-V2L сильно хуже, кроме шумного вентилятора на большой мощности (он на простой втулке там)? Вроде та же схемотехника и японцы, входная емкость одинаковая стоит, на полупассивный режим можно забить. Каких-то значимых отличий не нашел, ну CWT вместо Сисоника...
PS: в буржуйском обзоре нашел еще отличие, у DQ более "дешевые" мосфеты стоят.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
AlexRR77 писал(а):
А DQ850-M-V2L сильно хуже, кроме шумного вентилятора на большой мощности
Тоже ничего, но более бюджетный с транзисторами от китайских брендов. По шуму ничего сказать не могу.. Возможно разницы не будет, у тебя потребление 400 ватт макс., к своим пограничным значениям они не выйдут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
aleksios , в принцие с учётом потенциального разгона вся система может и за 500 Вт перевалить, но в стрессе и не факт... Я как-то на 750 Вт изначально ориентировался поэтому. Но не получается подобрать на ММ модель на 750 с желаемыми параметрами... Наверняка, что-то хорошее голдовое от того же cwt ещё есть, только не на каждый бп обзор найдешь...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
В принципе любой резонансник тянет 110-120% мощности, с учётом заложенных особенностей ещё на этапе проектировки преобразователя. Например, если преобразователь на 600Вт рассчитан на входной диапазон питающих напряжений от 300 до 380В на основной шине питания БП, то есть 20%, то при 380В может спокойно выдать, грубо говоря, 600Вт*380В/300В=760Вт. Ну там плюс-минус уйдёт какой-то процент на КПД. И, если установлен супервизор с токовой защитой по выходным шинам, может «зарубить» мощность тупо гася БП, например, при 105% - кстати, что было что-то похожее как раз у Seasonic’ах с RTX4090. НО! Рассчитывать на это и тем более гонять БП на такой перегрузке уж точно не стоит! Лучше, чтоб БП вообще не загружался бы более 80%. Тем более, что максимальный КПД вообще только при 50% нагрузке.
AlexRR77 писал(а):
в буржуйском обзоре нашел еще отличие, у DQ более "дешевые" мосфеты стоят
Забудьте Вы уже про эти "дешёвые" мосфеты. Один это ляпнул необдуманно, теперь так и тянется. Мосфеты стоят те, которые подходят. Если б что-то было не так и БП частенько вылетал бы по ключам, то можно было бы на это акцентировать внимание. Данный БП мостовой и позволительно... нет, не так… жизненно необходимо ставить "дешёвые" мосфеты, так как, если поставить "крутые" мосфеты, то с большой долей вероятности этот БП долго не проработает.
AlexRR77 писал(а):
Deepcool DQ850M - ... с заявленной мощностью справляется с трудом
Откуда Вы эту чушь берёте?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
tak1973 , можно ставить китайские мосфеты, а можно infenion с теми же параметрами... Фактически же в нем схемотехника как у PQ, просто некоторые компоненты дешёвые.
tak1973 писал(а):
Откуда Вы эту чушь берёте?
Да вот тут трансформатор до 91 нагрелся, для меня это перебор... Это именно старый DQ850.
Интересно, а у DQ750-M-V2L два отдельных кабеля для проца в отличие от PQ750m. Формально он вообще подходит под мои хотелки и заложенный бюджет, разве что простенький вентилятор, на который есть в отзывах нарекания, трещит и на малых оборотах... Ну дешёвые мосфеты местами, с другой стороны в Ситилинке обещают полную 10 летнюю гарантию на него.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
Да вот тут трансформатор до 91 нагрелся, для меня это перебор...
Не, а где не тянет? Да, транс в этой модели выбрали маленьким, вот и перегревается, а причём тут выходные ТТХ? К тому же вряд ли найдёте в продаже не V2L. Вон, у Cooler Master MWE тоже первая версия модели была не очень. Да и можно ещё про Фокус вспомнить с его нежеланием работать нормально с 4090.
AlexRR77 писал(а):
вентилятор, на который есть в отзывах нарекания, трещит и на малых оборотах
Вот и то, и про нагрев совсем другой разговор, не относящийся к тому, что БП что-то не тянет.
AlexRR77 писал(а):
можно ставить китайские мосфеты, а можно infenion с теми же параметрами... Фактически же в нем схемотехника как у PQ, просто некоторые компоненты дешёвые.
И таки да, не нравится DQM-V2L платите больше за PQM. Вас чем-то обидели эти китайские дешёвые компоненты в DQM-V2L? Где статистика вылета по ним? Кстати во всех моделях дешёвые CM6901 от Champion, а не "крутые" ICE2HS01G от Infenion. Где возмущение по этому поводу? Но кроме шумного вентилятора, DQM-V2L больше ничем своей дешевизной не выделяется, выдаёт ТТХ как часы. Но кому-то и шумность вентилятора побоку, например, как мне. У меня лично Cooler Master MWE V2 на 700Вт, на который абсолютно не жалуюсь.
AlexRR77 писал(а):
в Ситилинке обещают полную 10 летнюю гарантию на него.
Но тут "либо ишак умрет либо падишах". Много ли кто обращался по гарантии по поломке после 5 лет работы?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
tak1973 писал(а):
Не, а где не тянет? Да, транс в этой модели выбрали маленьким, вот и перегревается, а причём тут выходные ТТХ?
Я же говорю, с трудом тянет. Это как китайские БП на 3А, которые выдают 4-5А. Выдают? Да. Как долго смогут выдавать? Недолго. Нагрев просто приводит с снижению ресурса, ну и часто сопровождается повышением пульсаций, как минимум, в обычных импульсных, т.к. номиналы компонентов в реальности рассчитаны на меньший ток. И я его недаром упомянул, он есть в продаже на ММ.
tak1973 писал(а):
Вас чем-то обидели эти китайские дешёвые компоненты в DQM-V2L?
Вопрос в качестве и стабильности этих компонент. Хотя сам производитель считает их высококачественными. Их возможности выдерживать пиковые выбросы. Вон, на платах 3Д принтеров китайские 40А мосфеты горят от случайного КЗ, хотя БП там всего на 12А, не могут они рассеять пик от энергии конденсаторов. Насколько помню, кристалл у них просто меньше по площади. Один бабахнутый при включении DQ V2L в отзывах есть, кстати.
Возможно, поэтому в DQ поставили дешёвые китайские мосфеты в apfc, но в два раза больше по току, чем infenion в PQ, чтобы рассеиваемая энергия не отличалась. А дальше по схеме и в PQ стоят китайские мосфеты. Так-то в целом да, DQ V2L и PQ сильно отличаются только шумным кулером, который может из коробки трещать на малых оборотах. А может и не трещать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
китайские БП на 3А, которые выдают 4-5А.
Это не совсем так. Во-первых, на такие БП гарантия наверно 1-2 дня, а на DQM-V2L несколько больше. Во-вторых, в DQM-V2L греется только транс основного преобразователя, а китайских БП на 3А, которые нагружают на 4-5А, греется вся силовая элементная база. То, что транс до +91С греется - это плохо, но не смертельно. Другое дело, что из-за этого приходиться крутить вентилятор.
AlexRR77 писал(а):
на платах 3Д принтеров китайские 40А мосфеты горят от случайного КЗ
Горят не из-за превышения тока и невозможности отвести тепло с маленького кристалла и рассеять его, а из-за выбросов во время выключения. Причин может быть несколько, например, от неправильно подобранных параметров снаббера и/или неправильно рассчитанной "зеркалки" со вторички и до сквозняков от неправильно выбранного уровня мёртвого времени.
AlexRR77 писал(а):
Один бабахнутый при включении DQ V2L в отзывах есть, кстати
Вы думаете другие БП более "крутых" уровней не бабахают?
AlexRR77 писал(а):
озможно, поэтому в DQ поставили дешёвые китайские мосфеты в apfc, но в два раза больше по току, чем infenion в PQ,
Возможно, но главное, что поставили!
AlexRR77 писал(а):
я его недаром упомянул, он есть в продаже на ММ
Не факт. Бывает очень часто манагеры/продаваны тупо не дописывают модель/характеристики устройства в описании в прайсе, тем более на таких площадках, как ММ, Озон и Валдбериес.
Но опять же, DQМ-V2L делался как дешёвый аналог PQM и он достойный БП для своей ниши, хотя всё же цена на него задрана. Порой, например, PQ750М можно найти дешевле, чем DQ750М-V2L. Чаще по одной цене или с разницей менее 1000р. Хотя DQМ-V2L должен стоить раза в 1.5 дешевле относительно PQM.
AlexRR77 писал(а):
Нагрев просто приводит с снижению ресурса
Для транса 91С? Нет, там хоть 120С. Вот для полупроводников и электролитов - да.
AlexRR77 писал(а):
, ну и часто сопровождается повышением пульсаций,
Вот с этого момента по подробней, как, если греется только транс? Да, соседние элементы тоже получают тепло от транса, но в DQМ-V2L критически важные элементы, которые не терпят высокого уровня нагрева, в обзорах, где показывается высокий нагрев транса, это отражено температурным режимом рядом стоящих элементов. Да, нагрев – это плохо, но производитель не идиот, что даёт на DQМ-V2L довольно большой срок гарантии? Продавался бы DQМ-V2L по цене Cooler Master MWE V2, наверно про нагрев никто бы и не заикнулся. Но что есть, то есть.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
tak1973 на китайских бп как раз транс греться начинает активно при большем токе, т.к. его габариты просто не рассчитаны на такую мощность, а остальные компоненты стоят, в принципе, как раз на 5А. По крайней мере мой небольшой опыт проверки БП с Али говорит об этом.
Температура 91 снаружи говорит о возможной 110-120 в самом центре трансформатора, но тут конечно надо знать его устройство. Скажем так, я старыми принципами оперирую, внутри не более 105, снаружи не более 80. Остальное плохо. В некоторых сетевых стоят темопредохранители на 95-105, и там при наружной 85 уже транс может отключиться по перегреву. Причем без восстановления. На тороидальный у меня вообще ограничение 70С указано.
Собственно, если транс выдерживает без потерь, то рядом с ним 4 электролита в DQ, а каждые минус 10 градусов, примерно, увеличивают срок службы вдвое у них. А он их греет.
Насчёт мосфетов - я о том же, выброс короткий один переживет, более дешёвый нет. У него параметры иные. Надо, конечно, сравнить два мосфета по даташитам, может, там все одинаково в реальности.
tak1973 писал(а):
Вот с этого момента по подробней, как, если греется только транс?
А он сильнее греется в том числе от повышения пульсаций в цепях, как понимаю, если, например, у обратноходового на 24В при большом токе пики на вторичке выше 130В выбросы... Возможно, в случае LLC зависимости нет, конечно, я их не исследовал с осликом. Либо это просто два следствия недостаточного номинала компонент - растут пульсации, а транс от мощности.
tak1973 писал(а):
PQ750М можно найти дешевле, чем DQ750М-V2L
Разница там реально мизерная. Я потому решил сделать колхоз. Купить PQ750m и отдельно кабель для проца второй. В бюджет полностью умещаюсь. Передача напруги с БП через один EPS12V питания на проц уйдет. Кабель только короткий тут продается, но надеюсь, что 550мм хватит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
Возможно, в случае LLC зависимости нет
У резонансника LLC нет выбросов, ибо ток участвующий в переносе энергии имеет практически синусоидальную форму, а ключи работают в режиме ZVS. Резонансник - это преобразователь DC-AC, а не DC-DC, как обратноход/прямоход ШИМ. То есть резонансник - это ГУН, нагруженный на активную нагрузку, приведённую через реактивный делитель и понижающий трансформатор. Трансформатор в резонанснике выполняет туже роль, что и силовой трансформатор сети 50Гц - гальванически развязывающий элемент, ну и как понижающий элемент с фиксированным начальным коэффициентом трансформации, только работает на частоте в 1000 раз большей и не на одной фиксированной, а на изменяемом диапазоне частот. Просто в качестве возможности изменения коэффициента трансформации(усиления) используется реактивный делитель последовательного резонанса на LLC (индуктивность-индуктивность-ёмкость), а индуктивная составляющая трансформатора первичной обмотки (индуктивность намагничивания и индуктивность рассеяния) используется в качестве составляющей этого реактивного делителя. В мощных БП в помощь к индуктивности рассеяния трансформатора добавляют резонансный дроссель чтобы разгрузить трансформатор, уменьшая потери в трансформаторе на индуктивности рассеяния. ШИМ, тем более обратноход, от такой нагруженности на трансформатор давно б скопытился. Сетевой силовой трансформатор на 50Гц работает нормально и при +100С. Также будет работать нормально и трансформатор в резонанснике. Но конечно плохо, если трансформатор греет соседние элементы схемы. И конечно плохо, если вообще что-то греется более +70С.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.01.2012 Откуда: Донецк
Добрый день! Подумываю приобрести БП Thermaltake Toughpower PF3 850W. Можете подсказать, хороший БП, или есть что-то интереснее в этом ценовом диапазоне, если смотреть например ДНС или похожие магазины? Из требований наличие разъема 12VHPWR и желательно не особо шумный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
tolian02 писал(а):
Thermaltake Toughpower PF3 850W
Норм! Мостовой преобразователь. Входная ёмкость достаточного уровня из двух параллельных японских банок. Все элетролиты и полимерники японские. Цена, в принципе, на уровне остальных похожих БП. Правда многие кипятком писять будут, что ключи не от Infineon... Жаль только то, что APFC не двухфазный, хотя и на более современном контроллере. В принципе, можно брать. Но только... А что за остальное железо в системнике?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Vergo разгон ЦП это наверняка еще + 100-150Вт минимум. о том вроде не упоминалось.. есть же куча онлайн Power Supply Calculator, вбивается все потребители, RAM, SSD/HDD, culers и прочие, и с учетом разгона CPU, GPU, RAM.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения