Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: В сети Регистрация: 19.12.2019 Фото: 3
James_on писал(а):
Nikolayovich ADATA XPG CORE REACTOR II 850
Не будет BN337 надежней, бо я что то этим ADATA, Deepcool, Corsair не верю, ПК использую без ИБП и стаба, когда то Chieftec - спалил мне мать, тогда взял Zalman - долго не прослужил, сам потух, пересел на хваленого Seasonic - надежный блок, 7 год служит и со свои минусами, но у себя их не наблюдал и с перепадами напряжений справляется на ура!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
может просто больше таких серьезных помех не было
БП на ШИМ может спалиться и спалить нагрузку и без помощи помех со стороны силовой сети, а хотя бы из-за недостаточной ёмкости входной банки фильтра основной шины питания БП, на пример при старте БП, и/или зависания MOSFET-ключа в открытом состоянии. Передержал заполнение ШИМ на больше, чем надо для текущей нагрузки, неважно по какой-либо причине, получи превышение напряжения на выходе БП. ИМХО те БП на ШИМ, где ключи на биполярных 13007, даже понадёжней получаются. Да, КПД у таких БП не очень, но выкрутасов немного поменьше на памяти. Хотя биполярники - не панацея надёжности БП, их тоже вышибает. Ну и схема контроллера с питанием от вторички и с управлением гальванически развязанными ключами через разделительный трансформатор тоже прибавляет надёжности БП.
Nikolayovich писал(а):
Не будет BN337 надежней
Ну для самого себя возможно, зависит от криворукости разработки, а вот для нагрузки любой резонансник "на голову" надежней и безопасней БП на ШИМ.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 12.01.2024 9:47, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Nikolayovich писал(а):
это просто реклама и ничего больше
Угу. Каждый производитель имеет как хорошие модели, так и неудачные. Даже самую хорошую схему можно испоганить. be quiet не исключение. Резонансники от ADATA, Deepcool, Corsair, Seasonic и т.д. ничем не хуже резонансников от be quiet. У каждого производителя есть как "слабенькие" модели, так и более интересные. Тут больше надо смотреть на цену и на имеющийся бюджет. Переплачивать нет смысла. Вот БП на ШИМ, если вообще рассматривать к покупке, брать дешёвые модели уж точно не стоит, просто высок шанс попалить нагрузку.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
tak1973 писал(а):
Вот БП на ШИМ
Как же ты их не любишь... Ты не переживай, резонансники точно также горят. Вопрос в том, как БП использовали.
Nikolayovich писал(а):
Но гарантию с чего то дают 10-12 лет
Гарантия - фуфло. Голимый маркетинг. Тот же Корсар в одно время просто взял и увеличил срок, ничего в БП не поменяв. По крайней мере, большая часть "золотых" Дипкулов - маркетинг. Может и "кишки" от Сисоника они "отредактировали", никто же не проверял это.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 14
tak1973 писал(а):
БП на ШИМ может спалиться и спалить нагрузку
может, а может и не спалить.. я вот не знал про с ШИМ, или не с ШИМ БП. купил в 2012г. Chieftec APS 650C (A135 Series), по сей день работает, ничего не спалил пока что.. хотя рискую с таким "старичком" сижу. на замену так и не определился какой взять(?) теперь уже до новой платформы. хотел Super Flower 650Вт Gold Leadex III , пропали из продажи. Leadex III на 750Вт дороговат, да и RGB которая мне как "козлу коромысло". Seasonic M-750 (SSR-750FM) тоже исчез с каталогов местных магазов. какой из них с ШИМ, а какой нет не в курсе. вообще неплохо-бы увидеть "обновляемый" список моделей без ШИМ, и с ШИМ чтобы не попасть.. .
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
Яков ну нельзя же как цветной телевизор продавать черно-белый, говоря, что корпус синий, потому он цветной. А вот обтекаемые фразы можно. "Японские конденсаторы" - может означать два японца на входе, например.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 684
вот что пишут про бп который сегодня ко мне доставят "один из немногих OEM-производителей, использующих объемные колпачки, рассчитанные на 3 000 ч при 105°C. Все остальные бренды используют 2 000 ч при 105°C. Все остальные бренды используют колпачки емкостью 2 000 ч при 105°C.
Фильтр переходных процессов/EMI... Пара мостовых выпрямителей способна выдержать до 50 А. Преобразователь APFC имеет два транзистора Infineon FET и один повышающий диод CREE. Контроллер PFC представляет собой ИС Infineon ICE2PCS02G. Основные FET изготовлены компанией Magnachip и построены по полумостовой топологии. Для повышения эффективности также используется резонансный преобразователь LLC. Резонансный контроллер - Champion CM6901T2X. Шесть транзисторов Infineon FET регулируют напряжение 12 В. Эта же шина питает два DC-DC преобразователя, которые генерируют второстепенные шины (5 В и 3,3 В). Фильтрующие колпачки предоставлены японскими брендами и имеют хорошее качество. Кроме электролитических колпачков ШИМ-контроллер в режиме ожидания представляет собой микросхему 97CL2N13. "
ещё понимать бы что это значит
_________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Nikolayovich писал(а):
с чего то дают 10-12 лет
Либо ишак сдохнет, либо падишах. Мало кто сидит дольше 5 лет на одном БП. Чаще меняют раньше. Я же говорю не о том, что гарантированно БП на ШИМ сдохнет, а о том, что БП на ШИМ может сдохнув внезапно, как любой другой БП на любой топологии, и попалить нагрузку – именно в этом проблема.
wwr222 писал(а):
Как же ты их не любишь
Я их не не люблю, а отрицаю использование БП на ШИМ в ответственном питании. Всё таки, это две разные веСТЧи. Если Вы считает, что Ваш конфиг системника не ценен, то спокойно его можете питать с БП на ШИМ. Ну, а если не желаете на какой-то срок остаться «безлошадным» с потерей данных, скорей всего задумаетесь о более безопасном питании. Зачем пользовать ту топологию, которая может пожечь нагрузку и сильней нагружает компоненты схемы уменьшая их ресурс, требуя использования более качественных компонентов для надёжной работы БП? ШИМкам место: в ЗУ аккумуляторов, в лабораторниках, в питании светодиодов... ШИМ ещё там, где мощная низковольтная нагрузка и требуется DC-DC преобразование, заменяя LDO с низким КПД, – VRM. Хотя и не безопасно для нагрузки, для того же CPU, или GPU, или видеопамяти, или RAM, при пробое верхнего ключа понижающего(прямоходового) преобразователя. ЗЫ: Резонансники, только не SRC LLC, как в компьютерных БП, а SPRC LCC и LCL-T, также вытесняют потихоньку ШИМки в сварочных инверторах.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
A224 писал(а):
ещё понимать бы что это значит
Всё хорошо.
A224 писал(а):
Контроллер PFC представляет собой ИС Infineon ICE2PCS02G
Это APFC.
A224 писал(а):
Резонансный контроллер - Champion CM6901T2X
Это ЧИМка.
ЗЫ: Интересно, APFC и его ключи от Infineon, но вот контроллер резонансного преобразователя и синхронного выпрямителя (SRC+SR) от Infineon ICE2HS01G не ставят, а ставят по-прежнему... тьфу!... китайский Champion CM6901T2X. И ключи у резонансника корейские. Лицемерие? Или так потому, что резонансник "нежней" работает со своими компонентами схемы, чем это делает ШИМ в APFC, и поэтому дорогостоящие компоненты тупо не нужны?
A224 писал(а):
97CL2N13
Дежурка.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 12.01.2024 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
A224 , лучше в оригинале читать, а то конденсаторы caps превращаются в колпачки. ))
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
tak1973 писал(а):
APFC и его ключи от Infineon, но вот контроллер резонансного преобразователя и синхронного выпрямителя (SRC+SR) от Infineon ICE2HS01G не ставят
Ну контроллер же не греется так сильно, этот китаец в куче вполне хороших БП стоит. На нем нет силовой нагрузки.
А насчет безопасности LLC как-то давно мы копья ломали, да, при прочих равных у него скачок напряжения куда меньше, чем у ШИМ, при выходе из строя. Но есть участок с минимальной нагрузкой, где напруга улетает тоже за безопасные пределы. Не знаю только, режим простоя у компа с его 20 Вт потребления общего попадает в эту область или нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
давно мы копья ломали, да, при прочих равных у него скачок напряжения куда меньше, чем у ШИМ, при выходе из строя. Но есть участок с минимальной нагрузкой, где напруга улетает тоже за безопасные пределы
Я уже говорил, что самую хорошую схему можно испоганить кривыми ручками разраба. У правильно рассчитанного, собранного и настроенного резонансника с APFC более +20% улёта по напряжению на выходе не будет от 0Вт нагрузки и до номинала +20%, при самых неблагоприятных условиях. Могут быть нюансы у полумостового преобразователя, где могут быть перекосы полуволн. У мостового преобразователя перекосов нет.
Но в отличии от того, что может быть с ШИМ, можно сказать ничего такого и нет.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения