Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2016 Откуда: Москва Фото: 232
AlexRR77 писал(а):
montech gamma ii 650w, вроде платформа идентична дипкулу dq
абсолютно идентична PX и при этом дешевле Montech Titan Gold.
Envу У меня в подписи БП дипкул PX850G, там 3 косы для вк. Посмотри варианты с меньшей мощностью, если жалко за 850 Вт платить. БП, кстати, ATX 3.0. Это если ты вдруг захочешь зелёную карту, то разъём там для неё есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Envу писал(а):
А из вариантов на 700вт?
Ну тогда Cooler Master MWE 700 WHITE - V2 [MPE-7001-ACABW] за 6 699 там же, в ДНС. ЗЫ: В моём компе такой уже более 2 лет трудится. Всё остальное будет только дороже. А далее зависит от Ваших хотелок и бюджета.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: В сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 686
Envу не паникуй успокойся немножко тебе нужно просто взвесить что для тебя более критично сэкономить две тыщи на бп ( и возможно потрять дорогостоящее железо) или быть спокойным что с твоим компом всё в порядке и если надумаешь что-то брать обязательно почитай обзоры!
_________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Envу писал(а):
Минимум 10 т.р. Чё делать-то? Неужто для карт такого уровня все БП берут за 15 т.р.?
Не надо этого, нет смысла переплачивать, если Вам от БП нужно только качественное питание и безопасность для нагрузки. Но если Вы слышите хлопанья крыльев бабочки и системник расположен непосредственно на столе, а также нужна модульность и обязательно БП c высоким уровнем коэффициента мощности, плоские косы и не разноцветная изоляция проводов, то тут уж такие БП идут от 15 т.р.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2010 Откуда: Сыктывкар Фото: 0
Envу писал(а):
в нагрузке начинает палью вонять из коннектора из зоны видеокарты.
А причём тут одна или две косы? Коннекторов то столько же останется. Возможно у вас проблема с пропайкой пинов на видеокарте, либо их окисление-обугливание, из-за чего сопротивление повышается, и разъём видеокарты греется. Может конечно быть проблемный коннектор у самого БП, но разницы 1-2 косы точно нет. Иначе бы грелись провода БП, а не разъём.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Откуда: Волгоград Фото: 1
REALpredatoR если 2 отдельные косы, то по одной косе будет идти не 300+ вт, а вдвое меньше. А сейчас у меня по одной косе идёт 280вт с пиками до 369вт.
Когда я искусственно урезал частоту у ВК и снизил ее энергопотребление, то запах в нагрузке исчез.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2010 Откуда: Сыктывкар Фото: 0
Envу писал(а):
если 2 отдельные косы, то по одной косе будет идти не 300+ вт, а вдвое меньше. А сейчас у меня по одной косе идёт 280вт с пиками до 369вт.
Так а причём тут вообще косы? Что одна коса, что две косы. Запах ведь идёт от коннекторов. А их как было на видеокарте два, так и остаётся. И ток через эти коннекторы будет идти тот же самый, хоть на каждый проводок по косе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Откуда: Волгоград Фото: 1
REALpredatoR советчик нашелся. Вы в курсе, что для одной косы лимит 300вт? А у меня ВК в пике до 369вт потребляет и в среднем 285вт, а потому провода возле коннекторов дико горячие. Это предел для одной косы.
А когда у меня будет 2 косы, то на каждую будет по ~130-140вт идти и никакого перегрева происходить не будет. Перегрев и вызывает запах, возможно именно провода и воняют(скорее всего).
Мозг хоть включайте, когда советы даёте. Либо вообще не давайте, если не шарите. Напрягают такие советчики, которые вводят других в заблуждения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
Envу писал(а):
по одной косе будет идти не 300+ вт, а вдвое меньше. А сейчас у меня по одной косе идёт 280вт с пиками до 369вт.
Это повлияет на нагрев проводов, но никак не повлияет на нагрев разъемов (разве что у текущего БП коса сделана хреново, плохо обжата, плохое качество контактов, это может быть причиной перегрева). 300Вт одна коса тянет даже не нагреваясь. А по допускам там минимум 360Вт для такого сечения проводов, плюс не всю мощь видюха берет через косу, порядка 150 можно через слот брать. Два разъема на видюхе - это по 150Вт всего, т.к. стандарт рассчитан на 150 Вт через один разъем. Т.е. одна коса сечением 18AWG с лихвой перекрывает мощность 300Вт, потребляемую картой через два разъема.
Ищите, что греется. Если провода около разъемов, то могут и сами разъемы нагреваться. Провода греются по всей длине при недостаточном сечении. Просто может быть, что проблема не в БП. Особенно пока карта живая, и ее можно без проблем поменять. Т.к. по обзорам ваша карта жрет меньше 300Вт даже немного разогнанная, откуда там почти 400?
PS: кстати, опосредованно можно попробовать определить, если проблема в качестве разъемов на косе, то разъемы будут греться примерно одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
Envу , видюха не может по двум разъемам брать более 300Вт, т.е. у хорошей косы лимит достигнут не будет. Остальное она берет со слота. Именно поэтому даже на дорогих бп на одной косе по два разъема питания видео. Смена БП поможет, если у текущего качество косы плохое, а это вполне возможно. Кстати, можете попробовать на новом БП одной косой подключить и сравнить нагрев с двумя косами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Откуда: Волгоград Фото: 1
AlexRR77 да что за бред? САМА техподдержка компаний производящих БП говорит, что видеокарты строго на 2 косы вешать. Вот ссылка на их рекомендацию: AMD Radeon RX 7000 серии - 5 nm RDNA3 #18129639
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Envу, всё правильно, лучше себя обезопасить! Один PCI-E 6+2-pin c задействованными силовыми 3-мя пинами "+" и 3-мя пинами "-" на косе из проводов 18AWG официально рассчитан на пропускную мощность для шины "+12В" стандарта ATX до 150Вт. Давайте этого и будем придерживаться!
По стандарту AWG провод калибром 18AWG рассчитан на ток до 16А, но это для одиночного провода без изоляции на воздухе. Для провода в изоляции в пучке, да ещё и в скрытой проводке, это значение будет меньше. Будем считать, как для мало повторяющегося пикового значения, а значит по идеи один такой PCI-E 6+2-pin (силовые 3"+" + 3"-") может пропустить до 3*16А*12В=576Вт в пике. НО! Надо бы не забыть про наконечники в разъёмах, у которых так же имеется собственное ограничение на максимальный пропускной ток. Для БП малой мощности косы могут обжиматься наконечниками с максимальным током (Current - Maximum per Contact), например, до 8А и тогда одна коса PCI-E 6+2-pin с 6-тью задействованными "силовыми" пинами в разъёме максимум может пропустить 3*8А*12В=288Вт. НО! Никто никогда на постоянку не гоняет на максимальном токе – это моветон!
То, что провода могут греться, то это ерунда, а вот то, что наконечник в разъёме может оказаться "бутылочным горлышком" - вот это как раз и опасно. Ну и про качество обжима не стоит забывать. И это касается разъёмов не только со стороны видеокарты, а и со стороны БП. Это к слову почему я ненавижу модульные БП!
Да, не забыть бы, что через слот PCI-E на материке разрешено потреблять до 75Вт.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 24.01.2024 10:50, всего редактировалось 4 раз(а).
Здравствуйте. Какие БП (ATX) на 350 - 400 ватт сейчас можете порекомендовать? Что-нибудь потише, ну кроме пассивных Seasonic, слишком уж они дороги. Тысяч 5 - 5,5, не дороже. Модульность необязательна, доп. питание видеокарты тоже, как и Molex. Или надо смотреть выше мощностью/ценой? Будет работать с Ryzen 3 1200, Radeon RX 6400, пара корпусных вентиляторов и 1 M2 SSD. Все без разгона.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения