Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
Envу это не бред, а расписание стандарта. Один 8-pin PCIe разъем питания тянет 150Вт по стандарту. Еще 75Вт по слоту, получаются те самые 225Вт на видеокарту с одним 8-пин разъемом (у меня сейчас RTX 4070 с одним 8-pin, жрет 200Вт и ничего не греется). Отсюда и написано, что для карт выше 225Вт требуется 2 или больше разъемов питания. В PCI Express 2.0 увеличили потребление со слота до 150Вт, т.е. если мать и карта отвечают этому стандарту, то видюха с одним 8-пин может кушать до 300 Вт.
Провод 18AWG может с легким нагревом переваривать 10А. В 8 пин разъеме питания используются только 6 проводов, т.е. 30А допуск, это 360 Вт - такую мощность могут передать провода в одной косе без существенного нагрева. Но эту мощность нельзя передать через один разъем 8-пин на видеокарте, потому на одну косу вешают два разъема.
Подключение двумя независимыми косами всегда плюс, особенно на модульном БП (т.к. со стороны БП коса подключается все равно одним разъемом, на него будет повышенная нагрузка), т.к. позволяет и нагрузку на провода снизить и сделать равномернее потребление по двум разъемам видеокарты.
Но стандарт позволяет на одну косу повесить два разъема, и при хороших разъемах и качественной обжимке ничего греться сверх меры не будет, нагрев будет оставаться допустимым. Именно потому на картинках по ссылке есть "Стандрт" и "Рекомендовано". Т.е. если есть возможность, облегчите режим работы проводов и разъемов.
PS: если ваша карта берет со слота 75Вт, то ее мощность ограничена 375Вт. И если пики очень частые, то разъемы все равно будут греться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Teemon писал(а):
Какие конкретно посоветуете? Ну от 5 т.р. и от 10 т.р. соответственно.
Ну, например, DEEPCOOL PM750D [PM750D] в ДНС 7699.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
AlexRR77 писал(а):
А где я не поделил? 10А на один и 30А на косу.
Воще-то да, извините. А с чего Вы взяли, что можно 10А на один пин? Такие наконечники ставятся на те косы, где провода 16AWG. А там, где провода 18AWG, то там и наконечники пожиже. Да и рассчитывать стоит на не более 80% загрузки.
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
AlexRR77 писал(а):
PS: некоторые косу делают из 8 проводов, например, в PQ1000G коса из 8 и на ней два разъема.
Место обжима в первом разъёме PCI-E 6+2 на одиночной косе, при подключении к нему аппендикса со вторым разъёмом PCI-E 6+2, получается перегруженным. Для такого подключения я считаю только 75% мощность разрешённой максимум для каждого разъёма PCI-E 6+2- да, это моя фобия.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Откуда: Волгоград Фото: 1
Замена БП помогла. На новом провода ХОЛОДНЫЕ, которые возле коннектора. А у предыдущего БП провода грелись свыше 60 градусов, как бы не до 70 градусов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2014 Фото: 0
Teemon писал(а):
Здравствуйте. Какие БП (ATX) на 350 - 400 ватт сейчас можете порекомендовать? Что-нибудь потише, ну кроме пассивных Seasonic, слишком уж они дороги. Тысяч 5 - 5,5, не дороже. Модульность необязательна, доп. питание видеокарты тоже, как и Molex. Или надо смотреть выше мощностью/ценой? Будет работать с Ryzen 3 1200, Radeon RX 6400, пара корпусных вентиляторов и 1 M2 SSD. Все без разгона.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
tak1973 писал(а):
А с чего Вы взяли, что можно 10А на один пин?
На один провод. Это стандартные допуски для проводов в одной изоляции и нагревом не более 60С из таблички сечений AWG. Контакт, сам пин, переваривает меньше, но не менее 4.17А, как того требует стандарт. Т.е. один провод 18AWG легко тянет ток на два пина.
Обжимка двух проводов в один пин (если сап пин качественный, с сечением не намудрили, обжимка качественная) дает очень маленькую разность токов между разъемами (считайте, что вы нарастили провод стандартными методами, которые разрешаются по ПУЭ, а заодно сделали отвод от этой точки). Что опять приводит к вопросу, насколько качественно делают разъемы на дешевых БП. Я вообще не исключаю, что там стальные контакты и греется просто из-за большого переходного сопротивления пин-пин внутри разъема питания. (Чего только стоит дешевая китайская копия коннектора 220В на 10А, которая плавится при 3.5А. Есть у меня такие с алишки. )
PS: вот, замена помогла, значит все же качество косы не айс у старого блока.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
Envу писал(а):
как у него японские конденсаторы: GIGABYTE P650B
Немного странно, конечно (японские конденсаторы сейчас не редкость), т.к. за схожую цену можно было взять Gold на LLC, а не ШИМ, и с японцами. Но пусть он у вас проработает долго и без проблем!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Откуда: Волгоград Фото: 1
AlexRR77 В ДНС нет за схожую цену ничего. Там минимум 7 т.р. БП начинаются голдовые.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: А я вообще планировал тысячи в 4 уложиться купив БП. Не ожидал, что они так сильно взлетели в цене.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: Потому совсем всем, кто столкнется с подобным: видеокарты приближающиеся к 300вт по TBP НИ В КОЕМ случае нельзя подключать одной косой. Строго 2 косы.
Иначе есть риск спалить и БП, и видюху.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
AlexRR77 писал(а):
японские конденсаторы сейчас не редкость
в блоках дешевле используются дешевые кондеры, в тех же AeroCool, DeepCool и не только. И люди в комментах на сайте DNS пишут, что через год, два на таком БП у них взорвались кандеры и утащили с собой всё, что можно.
Потому кандеры нормального качества - мне кажется это как бы ни главное, что должно быть в нормальном БП.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2010 Откуда: Мск Фото: 1
Откуда вас таких берут, а... Равняют аэрокулы с дипкулами, причём без указания моделей/линеек, не знают ничего о платформах питальников и о том, что бренд далеко не главное, не умеют писать по-русски хотя бы на уровне 5-го класса, физику тоже не проходили... Зато мир полон чудес, да.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
Envу ну монтех голдовый 6800р там, с японцами и LLC.
Envу писал(а):
Строго 2 косы.
Это не строго. Зависит от качества этой косы и БП. Сравнили бы нагрев, подключив временно видюху одной косой, новый БП позволяет. Насколько обжимка двух проводов в одном пине хуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Откуда: Волгоград Фото: 1
Dex Речь о БП в диапазоне 5-6 т.р. За эти деньги про все ДепКулы и Аэрокулы один негатив в отзывах - взрыв кондеров с различными спецэффектами и т.д. Словно они более 2-3 лет не живу вообще.
А про тот, что я взял - негатива нет совсем. Кроме того, что сэкономили на вентиляторе и в нагрузке его чутка слышно.
Добавлено спустя 47 секунд:
AlexRR77 писал(а):
Это не строго.
строго в том случае, если не хотите спалить свой комп. А так да, если пофигу, то не строго, а потому делайте как хотите. Но за последствия несете ответственность вы сами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2010 Откуда: Волгоград Фото: 1
AlexRR77 писал(а):
ну монтех голдовый 6800р там, с японцами и LLC.
мне не принципиально, т.к. и мой блок отличный по всему, что я по нему накопал. А в будущем я собираюсь тысяч за 13-14 взять блок на 700-750Вт. По-настоящему высокого качества.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
tak1973 писал(а):
У нас ограничивает ток не провод, а наконечник в разъёме PCI-E 6+2.
Блин, мысль трудно уловить, видимо... Подвод к двум пинам требуемой мощности возможен одним проводом 18AWG. Укладывается в разрешенные допуски. Наконечнику все равно, как ему подведут нужный ток. Т.е. речь о строгой необходимости двух раздельных кос, а именно необходимости иметь на каждый пин по своему проводу 18AWG.
Envу писал(а):
мне не принципиально, т.к. и мой блок отличный по всему, что я по нему накопал.
За свою цену неплох, хотя уровень пульсаций по линии 12В мог бы быть меньше (у того же монтеха они почти в два раза меньше). Нормальный, крепкий БП.
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения