Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Konstantin34 писал(а):
Свист вызван тем, что БП работает на пределе?
Нет. «Свист» вызван изменениями геометрии физического тела магнитопровода индуктивности от появления/пропадания магнитного поля - магнитострикция. Так же, ещё и провода шевелятся, при появлении/пропадании электрического тока в двух рядом паралллельно расположенных проводах, – при проходе тока в одном направлении провода притягиваются к друг другу, при проходе тока в разных направлениях - провода отталкиваются друг от друга.
ЗЫ: Ещё такой пример - кварц: в пьеза зажигалках, при деформации тела кварца, вырабатывается электрический заряд, тоже самое в звукоснимателях проигрывателей грампластинок. Но можно и наоборот, например, в печатающих головках струйных принтеров, где на кварц подают заряд, чтобы тот изменил свою геометрии физического тела и быстро выдавил каплю краски из капилляра.
Слышимый «свист» от индуктивности – это просто вибрация тела индуктивности в слышимом звуковом диапазоне для уха человека, на собственной резонансной частоте вибрации конструкции индуктивности, в зависимости от уровня расхлябанности. Убрать магнитострикцию невозможно, можно только сдвинуть резонансную частоту за пределы слышимого диапазона и уменьшить уровень распространения и влияние на соседние элементы.
Последний раз редактировалось tak1973 24.01.2024 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2024
tak1973 то есть, когда повышается нагрузка на БП, то в любом БП происходит
Цитата:
"изменение геометрии физического тела магнитопровода индуктивности от появления/пропадания магнитного поля - магнитострикция"
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
tak1973 писал(а):
Слышимый «свист» от индуктивности – это просто вибрация тела индуктивности в слышимом звуковом диапазоне для уха человека, на собственной резонансной частоте вибрации уровня расхлябанности конструкции индуктивности. Убрать магнитострикцию невозможно, можно только сдвинуть резонансную частоту за пределы слышимого диапазона и уменьшить уровень распространения и влияние на соседние элементы.
у меня свист еле слышно, очень ненавязчивый и даже тихий. На одной из видюх такой же звук был, но в разы громче.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: tak1973 т.е. заменив БП на такой же(тот же модельный ряд), но 850W - у меня этот свист может никуда не исчезнуть? В данном случае он мне не мешает от слова совсем, т.к. его ПОЧТИ не слышно. Скорее звук РАБОТЫ даже - напоминающий звук закипающего чайника(только в 10 раз более тихий).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Konstantin34 писал(а):
Достаточно
Достаточно.
Konstantin34 писал(а):
из негативных симптомов только тихое посвистывание, которое слышно даже не во всех играх, да и лишь тогда, когда отключен звук в игре
Konstantin34 писал(а):
Или это не имеет связи с мощностью БП?
Да, чем больше нагрузка, тем выше уровень громкости и/или при увеличении нагрузки частота вибрации может входить в слышимый диапазон или наоборот, выходить из него.
Konstantin34 писал(а):
Не обращал ранее на этот звук внимания
Вот не обращайте и дальше, ибо любой БП может быть, как сновья "разговорчивым", так и со временем стать "разговорчивым", а может и не стать.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 07.01.2024
tak1973 писал(а):
Да, чем больше нагрузка, тем выше уровень громкости и/или при увеличении нагрузки частота вибрации может входить в слышимый диапазон или наоборот, выходить из него.
имеется в виду НАГРУЗКА относительно мощности БП? Т.е. чем ближе мы к пику возможностей БП - тем более разговорчивым он становится?
Или нагрузка В ПРИНЦИПЕ независимо от мощности?
Т.е., что даже если мы 1200Вт блок будем нагружать, как мой на 750вт, то и он может посторонние звуки издавать?
Типа чем более прожориливыми становятся железки - тем чаще ЛЮБЫЕ(независимо от мощности) блоки питания будут издавать эти свисты, писки, хряки и т.д.?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
Konstantin34 , не становится. Часто свистит вообще без или на малой нагрузке, а с приложением нагрузки свист пропадает. Это всего лишь конкретные условия у конкретного экземпляра. Также часто громкость выше при импульсной нагрузке, когда, например, процессор скачет по потреблению туда-обратно. Есть у меня одна система, она свистит при запуске iperf, причем под конкретными ядрами Линукс. В принципе, многие меняют из-за свиста, но гарантий, что и другой не будет свистеть, никаких.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Konstantin34 писал(а):
Или нагрузка В ПРИНЦИПЕ?
Чем больше нагрузка, тем больше амплитуда магнитного поля. Чем больше амплитуда магнитного поля, тем больше амплитуда магнитострикции. Чем больше ток в проводах, тем больше электрическое поле вокруг проводов. Чем больше электрическое поле вокруг проводов, тем больше сила притяжения/отталкивания этих проводов друг от друга. Но с частотой резонанса в слышимом диапазоне это никак не связано. На слышимость влияет расхлябаность, масса конструкции и конфигурация изменения магнитного поля.
Konstantin34 писал(а):
Т.е., что даже если мы 1200Вт блок будем нагружать, как мой на 750вт, то и он может посторонние звуки издавать?
Может издавать, если даже не нагружать его совсем, а может и не издавать совсем. А может выйти из слышимого диапазона при повышении нагрузки или наоборот, входить в него при повышении нагрузки. Всё зависит от того, как качественно намотали индуктивность, проклеили обмотки и магнитопровод, приклеили обмотки к магнитопроводу и закрепили индуктивность к текстолиту.
Konstantin34 писал(а):
Типа чем более прожориливыми становятся железки - тем чаще ЛЮБЫЕ(независимо от мощности) блоки питания будут издавать эти свисты, писки, хряки и т.д.?
Да, но только, если эти БП гонять на этих мощностях. Не нагружая мощный БП с массивными индуктивностями, тупо сложней их раскачать слабым изменением магнитного поля. ЗЫ: Вы когда-нибудь занимались звукотехникой? Например, глупо цеплять динамик допустим на 20Вт к усилителю, который может, например, максимум 1Вт. Усилитель тупо не раскачает «лопух» и музыкальная картина будет никчёмной!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
Также часто громкость выше при импульсной нагрузке, когда, например, процессор скачет по потреблению туда-обратно. Есть у меня одна система, она свистит при запуске iperf
Ну да, зависит от конфигурации изменения магнитного поля. Если нагрузка изменяется с частотой 1кГц, а конструкция индуктивности расхлябана на этот уровень резонансной частоты, то это всё мы будем слышать от БП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.11.2015 Откуда: Москва
tak1973 писал(а):
неслышна
Должна быть неслышна. Но на деле их или плохо заливают от партии к партии, или все же резонанс находит. В полной тишине можно услышать лёгкий писк. Нам даже весь модуль бп заливают, но некоторые можно услышать при переменной нагрузке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.01.2009 Фото: 1
Подскажите, стоит ли брать xpg core reactor 2 на 750w по цене в 13к, может есть другие варианты в пределах этой суммы, нужен максимально тихий блок, при условии, что он охлаждается внутрикорпусным воздухом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
unit_00, положили глаз на ADATA XPG CORE REACTOR II 750 GOLD [COREREACTORII750G-BKCEU], ну и берите его. Есть ещё: Montech TITAN GOLD 750 [TIS0123] чуть дешевле, а DEEPCOOL PX850G [R-PX850G-FC0B-EU] чуть дороже 13000, но и мощней. Все три БП на одной платформе, но Montech TITAN GOLD 750 [TIS0123] может оказаться тише ADATA XPG CORE REACTOR II 750 GOLD [COREREACTORII750G-BKCEU], а может и не оказаться тише, как повезёт. Более тихие БП будут стоить заметно дороже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2010 Откуда: Иркутск
На озоне тут нашел MSI MEG Ai1000P PCIE5 и Deepcool PX1000P за 19к. Это же вроде одно и то же, только в разном корпусе и от моделей на 1300Вт отличается только мощностью? А на ММ с кэшбэком и промиком можно и на Deepcool PX1300P замахнуться... Кстати, на счет 1STPLAYER NGDP Platinum уже какое-то мнение у экспертов сформировалось? Можно к покупке рассматривать? Еще нашел Silverstone SST-HA1300R-PM 1300W с кэшбэком 19к выходит.
_________________ 7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/HP FX900 Pro 2TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2010 Откуда: Мск Фото: 1
AggroShkolyar писал(а):
одно и то же, только в разном корпусе
У мяса вентиль 120. А PX1300P - вообще отличнейший вариант. NGTP хорош, если нужны кабели няшные по дефолту. А так тоже 120 мм, платформа в целом вполне себе ок - обзоров достаточно. Но зачем, если есть PX1300P? Когда я брал - его не было, так бы ессно PX1200G не брал.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения