Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Sanya_Stark Надо сначала посмотреть, какой все-таки у Вас конфиг. Если Вы берете такую мощность под одну ВК, то потеряете в КПД на низких нагрузках явно больше, чем на высоких при Gold по сравнению с Platinum.
TGR3 писал(а):
хотелось бы что нибудь с запасом ватт на 750-800, хотя под мою систему и 650 за глаза, кроссов и сли не будет
А смысл в запасе тогда? Ветка выбора железа до 45.000 рублей. #11355629 Более правильно смотреть изначально тихую в т.ч. и на высоких нагрузках модель, чем с 1.5-2-кратным перебором и 2000+ оборотами вентиляторов в максимальной нагрузке, которые будут в полный рост и на более низкой нагрузке, если так сложатся температурные условия в системнике. Можете спокойно брать Corsair RM650. По отзывам, вентилятор раскрутить очень сложно, получалось только под двойными стресс-тестами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.08.2008 Фото: 3
Master2007 ну а вдруг мне захочется поставить кросс, хотя нет. Проц не будет меняться видео какое я смогу поставить максимальное на 650 ваттник? может его купить блок питания ATX 750W Corsair RM750? http://www.ulmart.ru/goods/602110#properties_full серия та же, и если больше запас, то кулер БП не будет вообще раскручиваться? главное взять ревизию Начиная с 1334 и все будет хорошо. И еще как то внутрений будет спокойно что блок на вырост и цена не сильно различается? или все таки 650 брать?
_________________ интересует у кого нибудь есть 6 ядерник от амд т1100 или 1090 и 570 жираф как показала себя она в бете БФ3
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TGR3 писал(а):
кроссов и сли не будет
TGR3 писал(а):
ну а вдруг мне захочется поставить кросс
Взаимоисключающие параграфы.
Универсального варианта, одинаково эффективного во всех случаях жизни, не существует. Так же, как у фотографов не существует универсального объектива, который снимал бы одинаково качественно во всех жанрах и условиях съемки. Причина - законы физики. Для одиночной карты эффективнее одни решения (которые могут не пройти для кросса вообще), для кросса - другие, которые уже не будут так же эффективны для одиночной карты. А посему нужно сразу бы со всеми желаниями определиться. Фотографы (не только профессионалы), например, имеют не один объектив, а целый парк объективов на разные условия. А ведь цена объектива на порядок выше цены БП.
Честный 650-ваттник может вытянуть видео с потреблением порядка 400 Вт. Сюда относятся решения типа 2-чиповых HD7990 и GTX690 (второе - даже с разгоном), а также SLI/кросс из 2 карт с потреблением уровня 200 Вт (HD7950 / R9-270x / R9-280 без X, GTX680).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
RussiaWillSave писал(а):
хватит его навсегда
Есть конфигурации, на которые и киловатта не хватает (у майнеров, например). А для конфигураций, потребляющих максимум 500 Вт, существенного смысла в киловатте нет - см. выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2014 Откуда: Норильск
Добрый день, помогите определиться. Ищу замену БП для профильной системы, сейчас стоит Thermalake TR2 TRX 650W, БП мягко говоря средненький С бюджетом ещё не определился, допустим сильных ограничений нет. Заказывать скорее всего буду с http://computeruniverse.ru , возможны и другие магазины, но обязательна доставка в регионы. На данный момент присмотрел Fractal Design R3 Newton 800W и как альтернатива Corsair AX760 (после этого обзора http://www.techpowerup.com/reviews/Frac ... 00W/1.html ). Возможно есть какие-то другие альтернативы? киловатники предлагать не надо и так 800 уже считаю многовато, полупассив желателен, но не обязателен, можно и просто тихий
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
Mephisto, А цель замены БП какая? Минимизировать шум? Улучшить стабилизацию? Полная модульность нужна? TR2 TRX 650W - далеко не шедевр, но на такую систему его выше крыши, и до шумного состояния такой конфиг его не должен доводить. Пищит?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2014 Откуда: Норильск
Не нравится он мне просадки на нём большие, при нагрузке проц+ВК без разгона по линии 12В сажается до 11.4В :/ Разгон не тянет, уходит в аут Так что, скорее улучшить стабилизацию. В плане шума TR2 не выделяется из общей системы. Модульность нужна, полная - не обязательно. И да, у TR2 TRX по линии 12В заявлена нагрузка всего 493 Вт
Около месяца уже блуждаю в попытках найти добротно изготовленный и надежный блок питания, который был бы гарантированно совместим в работе с моим ИБП Powercom IMD-825AP. Блок питания мне нужен, суммарной мощностью от 300 до 450 Ватт, т.к. железо, которое будет питаться им, максимально потребляет около 250 Ватт. Так же я пытаюсь найти такой блок питания, который бы не издавал в своей работе высокочастотный писк, похожий на писк летящего комара. При таком раскладе в пожеланиях (а пожелания у меня самые обычные) нужно искать блок питания с раздельной стабилизацией напряжения, ну или на худой конец с современной схемотехникой. Я прошерстил данную тему в поисках подходящего мне БП, так же читал и в общем ветку о БП на этом форуме, искал инфу и на других сайтах и форумах. Но вопрос с поиском нужного мне БП так и остается не решённым.
Блок питания может быть гарантированно совместим с ИБП, подобным моему, в случае отсутствия в нём APFC. Но добротно изготовленные и надежные блоки питания - это в подавляющем большинстве сертифицированные по стандарту 80 PLUS. Но сертификация по такому стандарту обязывает производителя изготавливать БП с APFC. Я был бы рад ошибаться. Мне реально очень хочется найти в России хорошо изготовленный надежный блок питания с упомянутой выше мощностью и современной схемотехникой, а, может быть, и с раздельной стабилизацией напряжения. Но у меня сложилось впечатление, что моё обычное желание найти вещь, которая надёжно бы работала, была совместима с моим обычным ИБП, и при этом не издавала лишних звуков - это какое-то фантастическое желание чего неведомого .
Из существующих в продаже в России блоков питания без APFC надежными считаются БП FSP. И у меня в настоящее время БП именно такой марки, который питает это маломощное железо. А если конкретнее, то у меня БП FSP ATX-350PNR. Я его специально и купил, т.к. в нём вообще нет PFC. Но спустя полтора года эксплуатации мой этот блок питания стал издавать упомянутое высокочастотное попискивание в то время, когда я загружаю и юзаю браузер на компе. Писк этот стал в последнее время сильнее, нежели, чем в предыдущие месяцы, да и вентилятор этому БП нужно менять, т. к. вертеться без посторонних звуков ему теперь и подходящая смазка не помогает. Короче говоря, я окончательно утвердился в решении менять этот БП.
Кроме БП марки FSP я бы еще обратил внимание на следующие БП без APFC:
HIPER S400 400W HIPRO HPE-400W Zalman ZM400-LE Xilence SPS-XP350.(12)R3. Cooler Master Elite Power 400W Cooler Master, серии eXtreme Power 2.
Но в случае с этими БП вопрос "Какого же качества это изделие, и надежно ли оно в работе?" остается открытым. Например, у Xilence SPS-XP350.(12)R3 очень вероятно, что почти что кустарно будет пропаяна микросхема: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=395790. А у Zalman ZM400-LE вроде бы всё хорошо, но конденсаторы на входе и выходе установлены неизвестного производителя: http://www.easycom.com.ua/prtart.php?id=2127&lang=ru . Да и компания изготовитель этого БП - мало изученная, как и в случае с БП Xilence SPS-XP350.(12)R3 . Cooler Master Elite Power 400W же - это БП FSP со старой схемотехникой в красочной обёртке, отчего по более дорогой цене: http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/32493#02 . А Cooler Master, серии eXtreme Power 2 вообще ругают и крайне не советуют приобретать: http://www.hardwaresecrets.com/printpage/Cooler-Master-Extreme-2-475-W-Power-Supply-Review/1550 Про качество изготовления и работу блоков питания HIPER S400 400W и HIPRO HPE-400W я ничего сказать не могу, так как обзоров БП этих серий не нашёл.
Лучшим же вариантом блока питания без APFC, у которого современная схемотехника, который добротно изготовлен и надежен, является Antec VP-350 или VP-450 . Но конкретно такие БП продаются в Американской рознице, но не в России .
Если же рассматривать в моём случае вариант выбирать БП с APFC, то тогда возможным вариантом можно считать Chieftec CTB-350S, либо БП этой же серии, но по-мощнее. Но если брать БП с APFC, то где гарантия, что у него не будет никаких конфликтов с ИБП, и из строя не выйдет в итоге либо ИБП, либо БП, либо, того хуже, железо, питаемое таким блоком питания.
Консультанты этой темы, пожалуйста, помогите мне разобраться с поиском подходящего блока питания. Возможно, я в чём-то, описанном мною, заблуждаюсь. Может быть, мне всё-таки стоит обратить внимание на блоки питания FSP, например, серии N, но не PNR (хотя и в серии N используется старая схемотехника, соответствующая стандарту ATX V2.2, но не ATX V2.3) или на БП Cooler Master Elite Power 400W .
Думаю, что найти решение в поиске маломощного блока питания, который качественный и полностью совместимый с Line-Interactive ИБП - это будет в помощь не только мне, но и многим другим. Моя проблема - действительно актуальна.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Joyful_condor Гарантии совместимости для БП с APFC и ИБП с аппроксимацией не даст никто. Только собственный опыт со страховкой через манибэк или штудирование интернета в поисках других хозяев этого ИБП. Гарантии отсутствии посторонних звуков тоже никто не даст, в любой модели любого производителя попадаются проблемные экземпляры. Вообще, на практике лучше всего совместимы с ИБП модели производителей FSP и Seasonic, также некоторые варианты платформы Delta (Antec VP-350 - она и есть, а VP-450 - это FSP). Что касается Seasonic, то платформы KMx/FLx часто попадаются с писком, а вот у платформы S12G (G-xxx) таких жалоб пока не замечено. Советую обратить внимание на G-550 http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/34828#02 - по тесту совместимость c ИБП лучше, чем у G-360 (до 325 Вт нагрузки с ИБП на 620ВА, а у Вас, как Вы сказали - не более 250, даже с учетом КПД это не более 250/0.9 = 277.78 Вт нагрузки на ИБП. Да и мощность ИБП у Вас побольше). Мощность, конечно, избыточна, но он хотя бы 80+ Gold и на 250 Вт нагрузки еще не раскручивается вентилятор.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.03.2014
Master2007 Видеокарта экономичная, 6850 тоже без разгона. HDD и того экономичней, 2,5 дюйма оба, один из ниx SSD. Памяти 8Gb, но это, я думаю уже совсем неважно для БП
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
lipa Без разгона потребление до 300 Вт по 12В в двойных стресс-тестах, при разгоне процессора добавьте ватт 100, при разгоне видео - ватт 50. Ну и смотрите по этикетке на БП, сколько он отдает по 12В.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения