Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Откуда: Казань Фото: 130
wwr222 писал(а):
О, да... Атличныя... В февраля 22 года купил Corsair TX550M. Все я ним было нормально, проверял просто без нагрузки. Примерно в конце осени 23 собрал с ним ПК и вот неделю назад вентиль стал цокать (Corsair NR120L). Наработка - ну, от силы месяц наберется. Пришлось курочить и ставить другой. Менять по гарантии - не вариант и дело не в Озоне. Просто: а) Аналогичного нет в продаже и вряд ли мне поменяют его на модель 650 RMe (про такую модификацию даже не слышал) за овер 11 000р. б) Возврат денег мне на хрен не упал: за те почти 6 тыщ, что я тогда заплатил, сейчас ничего и не куплю.
такая же ситуация, только ок 1.5 лет из 10 гарантийных. Печальный ha1225h12f-z на Deepcool PQ750M. продавец lime store на Я.М. Возможно подойдет Arctic Cooling P12. пишут стартовое напряжение 2.5В
Ну и кроме вентиляторов, могут гудеть и индуктивности схемы преобразования на ХХ, из-за специфики работы резонансного преобразователя, в котором постоянно циркулирует ток намагничивания, не участвующий в преобразовании энергии, но выполняет одну очень важную работу.
встречал сообщение про высокий уровень пульсаций у биквает 12 серии, так понял -- тоже брак?
2 ALL что у нас до 17к без "пердежа" вентилятора и писка дросселей еще имеется?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
CTyDeHT писал(а):
высокий уровень пульсаций у биквает 12 серии, так понял -- тоже брак?
Конечно! Или ещё, как вариант, неправильный замер уровня пульсаций - наводка на щупы ослика. Найти новый БП с уровнем пульсаций выше нормы - нонсенс. Если только совсем какой-нибудь "Нонейм" с ДГС и то наверно вряд ли.
CTyDeHT писал(а):
что у нас до 17к без
В принципе, не чего. Ну Reactor 2 можно попробовать.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 19.02.2024 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
CTyDeHT писал(а):
посторонние звуки в наушниках
Это другое. Даже если от самого БП не будет никаких звуков в слышимом диапазоне, то это не значит, что БП не излучает EMI вне звукового диапазона и эти помехи дифференцируются уже в звуковых канал в слышимом диапазоне. Тут зависит от того, как производитель задумался и эффективно подавил EMI непосредственно в самом БП, то есть чтоб БП меньше всего излучал помех во вне. Например, БП с мостовым резонансным преобразователем и с двухфазным APFC с псевдоZVS на узкий входной диапазон напряжений 200-240В будет в базе иметь меньший уровень EMI нежели БП с однотактным или полумостовым преобразователем на ШИМ и с однофазным APFC на широкий входной диапазон напряжений 100-240В. Далее добавляются дополнительные ухищрения чтобы сильней снизить уровень EMI от БП. То есть, тут уже зависит от самого производителя, как тот пожадничал или нет на внедрение эффективных средств подавления EMI: наличие фильтров, наличие и расположение экранов, правильность разводки проводников на плате и размещение компонентов схемы. Два по схеме абсолютно одинаковых БП, но имеющие разное расположение компонентов схемы, будут иметь разный собственный уровень EMI.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 19.02.2024 20:51, всего редактировалось 1 раз.
БП с мостовым резонансным преобразователем и с двухфазным APFC с псевдоZVS на узкий входной диапазон напряжений 200-240В будет в базе иметь меньший уровень EMI нежели БП с однотактным или полумостовым прямоходовым преобразователем на ШИМ и с однофазным APFC на широкий входной диапазон напряжений 100-240
по этому нет акустических жалоб на чифтек поларис 3.0
а чем на "пальцах" минусы полумостовой в отличие от мостовой? в последней даже нагрев в теории должен быть больше, схема сложнее
полумостовой чиф на 1.2 квт стоит дешевле 0.85 квт , чем би квает мостовой
особенно с поправкой на мой конфиг, который ватт 400 от силы потребляет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
CTyDeHT писал(а):
а чем на "пальцах" минусы полумостовой в отличие от мостовой? в последней даже нагрев в теории должен быть больше, схема сложнее
Наоборот, нагрев в мостовом ниже, нежели в полумостовом, так как в мостовом циркуляционный ток намагничивания в два раза меньше через резонансный контур и ключи. Схема сложней, но эффективность выше. Да, ключей в два раза больше, но ихнее суммарное сопротивление открытого канала ничтожно. К тому же, в резонансниках с ZVS требуется довольно высокий уровень сопротивления открытого канала ключей, при прямом токе через канал ключа, чтобы на ключе падал довольно высокий уровень напряжения для возможности быстрей рассосать заряд в паразитном диоде и быстрей запереть его. Да, кажется вроде, что наоборот, полумостовой должен с двумя ключами с низким сопротивлением иметь лучшую эффективность, но вот в реальности мостовой с четырьмя ключами оказывается холодней и меньше «шумит».
Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:
CTyDeHT писал(а):
полумостовой чиф на 1.2 квт стоит дешевле 0.85 квт , чем би квает мостовой
Ну здесь неправильное сравнение. Биквайт из оверпрайснутых, как, например, Сезонник, и сравнивать с Чифом по стоимости некорректно. Если же посчитать как есть себестоимость только самих моста и полумоста, то получиться так, что четыре ключа моста окажутся дешевле, чем два ключа полумоста того же производителя, ибо ключи для моста нужно брать с большим сопротивлением открытого канала. А чем «легче» ключ, тем меньше выходная приведённая ёмкость канала ключа и меньше время восстановления обратного паразитного диода ключа, что позволяет уменьшить уровень "мёртвого" времени и это благоприятно влияет на эффективность работы преобразователя, уменьшая время пребывания ключей в переходных процессах. А больше, два БП на мосте и полумосте с ЧИМ-контроллером CM6901, кроме количества ключей, моточных данных трансформатора, резонансного дросселя и ёмкости резонансного конденсатора, ничем и не отличаются. Да, первичная обмотка трансформатора и обмотка резонансного дросселя «длинней», но и толщина литцендрата в ней тоньше. К тому же уровень ёмкости резонансного конденсатора нужен меньше, что уменьшает стоимость этого компонента.
CTyDeHT писал(а):
мой конфиг, который ватт 400 от силы
Была б моя воля, я б и в БП 100Вт ставил бы мостовой преобразователь и двухфазный APFC с псевдоZVS! Тут не только от вентилятора можно отказаться, а и от радиаторов, точнее пользовать ключи в 252-ом корпусе, ну как сейчас ставятся ключи в синхронном выпрямителе. Самое то для зарядников ноутбуков.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 20.02.2024 10:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Биквайт из оверпрайснутых, как, например, Сезонник, и сравнивать с Чифом по стоимости некорректно
сезонник нас не радует 12PWR портом, как минимум по наличию
еще MSI Mpg A850G PCIE5 850W Gold на CWT +- в те же деньги лезет, по отзывам вроде всё неплохо, ну кроме негнущегося кабеля 12PWR, но у меня корпус огромный - думаю войдет
Добавлю пару слов по поводу купленного Cooler Master 650W MWE Bronze V2 650W. В частности по поводу шумности. Оказался в итоге самым громким элементом в сборке. Не критично прям. Но если ухо к корпусу поднести то стрекочет. Впрочем я так понял что для покупки совсем тихого БП бюджет нужен другой
_________________ GYGABYTE X570S UD, AMD Ryzen 7 5800x, Patriot Viper 4 Blackout PVB432G320C6K DDR4 - 4x 16ГБ 3200, ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4070 Ti SUPER 16GB OC Edition
Добавлю пару слов по поводу купленного Cooler Master 650W MWE Bronze V2 650W. В частности по поводу шумности. Оказался в итоге самым громким элементом в сборке. Не критично прям. Но если ухо к корпусу поднести то стрекочет. Впрочем я так понял что для покупки совсем тихого БП бюджет нужен другой
За сколько его вы брали? Просто на днсе он стоит 8к, когда за 9к на на плеере есть интегратор аэрокула на 750 ватт с новым разъёмом питания и вентилятор там запускается на 45% мощности, в обычных сценариях был бы вообще бесшумный и не совсем другой бюджет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения