Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
tak1973 писал(а):
А если силовая сеть всё же никогда не проседает ниже 180В, то можно взять БП и на входной диапазон 200-240В, например, Cooler Master MWE White 400 V2 MPE-4001-ACABW-EU 400W за 4009.
Посмотреть бы хоть одним глазом на такую сеть. В квартире у меня иногда бывают сюрпризы типа пропадания питания на доли секунды. У блока питания с более широким диапазоном питающего напряжения больше допустимое время пропадания питания.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Цыган_Шести_Путей писал(а):
iskandar писал(а):
Это то же самое, только гарантия побольше?
Да.
Посмотрим. Жалобы нашёл только на громкий звук от вентилятора. Надеюсь, что уже устранили этот косяк. В крайнем случае, потом заменю вентилятор на более приличный.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2008 Откуда: Волгоград Фото: 78
tak1973 писал(а):
Deepcool PQ-M без 12VHPWR. PX-G уже с ним, но лучше PX-P. Если нужен БП на 850-1000 с 12VHPWR за дёшево, то видимо 1STPLAYER NGDP 1000W Black Platinum ATX3.0 HA-1000BA3-BK будет самым дешёвым вариантом и совсем неплохим.
PQ - трещит вентилятор, PX-G пишут пищит сильно...вроде бы не дешевые бп, но такие копеечные недоработки... 1STPLAYER так понимаю своя платформа, отзывов что-то мало совсем
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
iskandar писал(а):
В квартире у меня иногда бывают сюрпризы типа пропадания питания на доли секунды.
У всех так, особенно не в городской квартире. Но у меня с БП 200-240В на даче, где напряжение в силовой сети прыгает в диапазоне 160В-250В, проблем не было. Просто в этот момент БП не был нагружен.
iskandar писал(а):
У блока питания с более широким диапазоном питающего напряжения больше допустимое время пропадания питания.
Ошибаетесь, ширина диапазона никак не связана с временем удержания номинальной мощности на нагрузке. За это отвечает уровень ёмкости входной банки фильтра основной шины питания БП и диапазон питающих напряжений непосредственно самого основного преобразователя. А ширина диапазона входных напряжений силовой сети у APFC здесь не причём, влияет только на: пиковое значение тока потребления БП из силовой сети, базовый уровень EMI, ну и пиковое значение тока заряда входной банки и тем самым влияя на её ресурс, при прочих равных.
Пропадания до 10мс номинальную нагрузку выдержит (обязан держать по схемному решению!) любой БП по подтверждённому стандарту ATX для параметра T5(AC loss to PWR_OK hold-up time), ну если только банки не подсохли. Такой же БП выдержит 20мс при пропадания силовой сети, но только уже при половинной мощности нагрузки. Некоторые БП могут держать до 0.1с. До не давнего времени по стандарту было не менее 16мс, теперь разрешено снизить до 11мс держать номинальную нагрузку (куда катится мир?). Просто не надо покупать БП, в которых входная банка сильно хуже формулы 1мкФ>=1Вт. А ещё лучше, если входных банки в БП две в параллель.
К сожалению в дешманских БП, ну таких, как, например, Cooler Master MWE White, входная банка небольшая - либо дешёый БП, либо держит дольше и более широкий диапазон, но и стоит дороже. Не нравится Cooler Master MWE White, тогда усмиряем Жабу!
Вот на Озоне есть дешёвый Cooler Master MWE 550 Bronze V2 на широкий диапазон входных напряжений, но только Вы не оговаривали возможную покупку в этом магазине, а акцентировали внимание на Онлайнтрейд.ру.
Один PX-G может пищать, второй, из той же партии, - нет. Можете посмотреть ещё в сторону A-Data Reactor II - это близнец PX-G, только этикетка на БП другая, но могут отличаться моделью вентилятора.
ЗЫ: Если Вам прям так хочется гарантированной тишины от БП на ХХ, то тогда Вам следует смотреть в сторону БП по топологии ШИМ, а не резонансники. Но лучше купить беруши!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 03.03.2024 12:53, всего редактировалось 7 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2008 Откуда: Волгоград Фото: 78
tak1973 писал(а):
Если Вам прям так хочется гарантированной тишины от БП на ХХ, то тогда Вам следует смотреть в сторону БП по топологии ШИМ, а не резонансники. Но лучше купить беруши!
я просто наивно думал, что вот допустим до 15к есть проверенные модели без болячек, оказалось нет(
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
forcestrat писал(а):
я просто наивно думал
Не, даже если очень качественно изготовить все силовые индуктивности и потом качественно собрать БП, то всё равно есть шанс, что в ненагруженном БП, выполненного по топологии резонансного преобразования, силовые индуктивности основного преобразователя окажутся "разговорчивыми" и будет их слышно в полной тишине. Уж такие накладные «расходы» в таком принципе преобразования.
Вам выбирать, либо более тихий ШИМ на ХХ, либо более высокие: уровень безопасности для нагрузки, ресурс силовых компонентов схемы и КПД схемы преобразования.
ИМХО лучше уж беруши или наушники с музыкой, чем прямоход в таком деле, если только не жалко дорогостоящих: железа системника, данных и времени на восстановление работы.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
в первой ссылке нет ничего про 5090, во второй по киловатт. тогда так и пиши "В свете никак не относящихся к делу новостей про грядущий флагман 5090 от НВ, потребление коего, по моим фантазиям, достигнет 1000 вт" и лучше куда нибудь во флейм.
_________________ всё написанное мной является оценочным суждением
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2008 Откуда: Волгоград Фото: 78
tak1973 писал(а):
ИМХО лучше уж беруши или наушники с музыкой, чем прямоход в таком деле, если только не жалко дорогостоящих: железа системника, данных и времени на восстановление работы.
согласен, совсем тишина не нужна задорого. вот еще посмотрел в основном у всех блоков провода резина типовая, без плетения, а с оплеткой есть какие фирмы(ну что бы переходники не городить) или там цены космос?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
tak1973 писал(а):
Пропадания до 10мс номинальную нагрузку выдержит (обязан держать по схемному решению!) любой БП по подтверждённому стандарту ATX для параметра T5(AC loss to PWR_OK hold-up time), ну если только банки не подсохли. Такой же БП выдержит 20мс при пропадания силовой сети, но только уже при половинной мощности нагрузки. Некоторые БП могут держать до 0.1с. До не давнего времени по стандарту было не менее 16мс, теперь разрешено снизить до 11мс держать номинальную нагрузку (куда катится мир?). Просто не надо покупать БП, в которых входная банка сильно хуже формулы 1мкФ>=1Вт. А ещё лучше, если входных банки в БП две в параллель.
10мс это всего лишь ОДНА полуволна от выпрямленных 50Гц. Довольно упрощённо (сопротивление нагрузки должно уменьшаться по мере разряда конденсатора), но общий смысл понятен. #77 https://calcland.ru/calculator/vremya-r ... i-razryade При таком раскладе блок питания спокойно переживёт прерывание питания на 100мс. Считал 180Вт и 470мкФ. У меня 550Вт блок питания работает при 100В при том, что по стандарту у нас 230В в розетке. Не знаю точно, какое напряжение на входном конденсаторе. Считал выпрямленнное 230В, т.е. 310В. Ёмкость 470мкФ (для 550Вт блока питания) взял с потолка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
iskandar писал(а):
10мс это всего лишь ОДНА полуволна от выпрямленных 50Гц.
Да, одна, в дешманских БП. У более-менее приличных БП - 20мс, то есть 1 период для 50Гц, а у некоторых и до 5-ти периодов.
iskandar писал(а):
Не знаю точно, какое напряжение на входном конденсаторе.
При наличии APFC, уровень входного напряжения силовой сети и вообще его диапазон нас не интересует, ибо, на момент исчезновения входного напряжения APFC перестаёт работать, и входная банка не подзаряжается. Остаётся только заряженная входная банка без подзарядки (будем считать, что полностью заряженная до номинального уровня напряжения основной шины питания БП) и потребитель в виде основного преобразователя с собственным диапазоном питающих напряжений, внутри которого этот самый преобразователь может поддерживать номинальную мощность в нагрузке. Учитывать наличие обратнохода дежурки и вообще общий КПД схемы пока не будем. Вот и посчитайте, какой уровень ёмкости входной банки потребуется, если, например, основной преобразователь, например, на 600Вт, рассчитан удерживать эту номинальную мощность в диапазоне входных напряжений, например, 304-380В. Ну я взял диапазон в 20%, а, например, Infineon в своих апнотах рекомендует 15%, то есть 323-380В. Есть другой потолок напряжений у основной шины питания БП, вплоть до 430В, зависящий от фантазии разраба, но стандарт обычно в 380В.
Формулу расчёта входной банки из апнота Infineon я пока давать не буду, попробуйте сами посчитать «на пальцах», у Вас мозгов на это точно хватит.
ЗЫ: Если Вы посчитаете возможным увеличить входной диапазон питающих напряжений основного преобразователя, то спешу Вас в этом разочаровать, ибо чем шире диапазон питающих напряжений у преобразователя, тем ниже его КПД.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
tak1973 Лично я не собираюсь удерживать номинальную мощность, у меня запас блока питания по мощности как минимум троекратный. Нужно взять приличный блок питания, повесить на него нагрузку, отключить входное питание и двухканальным осциллографом померить, в какой момент у него просядет выходное напряжение по основному каналу +12В до 11,5В. По моим ощущениям там сотни миллисекунд, а не десятки. Всё остальное - демагогия. Ссылками на документацию можно запросто доказать, что земля плоская и стоит на трёх слонах. Мне за это никто не платит, потому заниматься этим самому мне лень.
Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
tak1973 писал(а):
ЗЫ: Если Вы посчитаете возможным увеличить входной диапазон питающих напряжений основного преобразователя, то спешу Вас в этом разочаровать, ибо чем шире диапазон питающих напряжений у преобразователя, тем ниже его КПД.
Неправда. Не во всём диапазоне заметно падает КПД, а только в нижней его части. Если у преобразователя номинальное напряжение 100-240В, то у него КПД при 240В вполне замечательный. Вы теоретизируете, ссылаетесь на стандарты и т.п. А я практик, я хочу реальные натурные испытания увидеть вместо всей этой демагогии.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
iskandar писал(а):
Лично я не собираюсь удерживать номинальную мощность,
Я не спорю, мало кто гоняет БП на номинальной мощности и тем более с превышением. Но всё же хочется иногда, чтоб БП от скачков в сети не выключался, правда?
iskandar писал(а):
По моим ощущениям там сотни миллисекунд, а не десятки
Если Вы гоняете БП на ХХ, то будут и сотни мс. Разговор был про то, сколько времени удержит именно номинальную нагрузку, а не меньшую и тем более не ХХ.
iskandar писал(а):
Ссылками на документацию можно запросто доказать
То есть, Вы из тех, кто теорию знать не хочет.
iskandar писал(а):
Если у преобразователя номинальное напряжение 100-240В, то у него КПД при 240В вполне замечательный
Да, у APFC на 100-240В при 240В высокий КПД, но он ниже, чем у APFC на 200-240В при тех же 240В. И потом, разговор про какой-именно преобразователь, APFC или основной?
Уровень ёмкости входной банки больше нужен именно основному преобразователю, а вот APFC чую её уровень хотелось бы иметь поменьше, как и диодному мосту на входе БП.
Основной преобразователь в БП с APFC к уровню сетевого напряжения и наоборот никакого отношения не имеют. У основного преобразователя собственное напряжение питания, независящее от уровня сетевого и как правило выбирается больше, при работе APFC, чем амплитудное значение максимального входного сетевого переменного напряжения, по известным причинам.
Вот только не надо забывать, что ограничение входного тока накачки дросселя в APFC на 100-240В настроено на входное напряжение 100В, а значит именно этим уровнем тока в пике будет долбать APFC разрядившуюся входную банку фильтра основной шины питания БП, при появлении напряжения в сети. И, как правило, чем меньше ёмкость входной банки, тем на меньший импульсный ток заряда/разряда она рассчитана. Да, возможно банка и пройдёт по RMS тока заряда/разряда, но вот по импульсному... Обычно не проходят, поэтому и высыхают раньше времени. Точнее, это одна из причин высыхания электролитических конденсаторов, из-за кавитации тока в электролите.
iskandar писал(а):
Неправда
Что-то вспомнился диалог из фильма "Ищите женщину" с хихикнувшим Ярмольником: — У него руки всегда всюду лезли.. не, ну я понимаю, что каждый мужчина только об этом и думает! — Неправда!!! — Да правда, правда…:)
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
tak1973 писал(а):
То есть, Вы из тех, кто теорию знать не хочет.
Я понимаю смысл вами написанного, но Вы не учитываете множество неизвестных вам факторов, т.е. фантазируете, выдавая желаемое за действительное. Хочется знать, на сколько миллисекунд можно отключить данный конкретный блок питания при данной конкретной нагрузке без ущерба для стабильности выходного напряжения - ну так возьмите блок питания, подключите к нему нагрузку и проверьте. Это называется натурный эксперимент. Не можете - не надо фантазировать, притягивая общеизвестную информацию из разрозненных источников и щедро сдобрив её домыслами и фантазиями. Я крайне скептически отношусь к "теоретикам". Т.е. к людям, которым не особо то и интересно, как на самом деле всё работает. Они живут в мире своих фантазий и им этого достаточно.
PS Я очень часто настраиваю частотники для асинхронных моторов. А у них многие схемные решения весьма похожи на компьютерные блоки питания, особенно по входу питания. Время на нормальное завершение работы после снятия входного питания у них измеряется сотнями миллисекунд, а то и секундами даже при полной нагрузке. Я точно это знаю, поскольку эти самые времена настраиваются.
Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
tak1973 писал(а):
И, как правило, чем меньше ёмкость входной банки, тем на меньший импульсный ток заряда/разряда она рассчитана. Да, возможно банка и пройдёт по RMS тока заряда/разряда, но вот по импульсному... Обычно не проходят, поэтому и высыхают раньше времени. Точнее, это одна из причин высыхания электролитических конденсаторов, из-за кавитации тока в электролите.
Есть стандартные решения, позволяющие избегать таких проблем. Правильный выбор конденсатора не только по ёмкости и рабочей температуре, но и по импульсному току. Low ESR конденсаторы именно для этого и существуют, чтобы нормально переваривать импульсные токи. Электролитические конденсаторы шунтируют плёночными или керамическими и т.д. и т.п. Если блок питания грамотно сконструирован, то никаких проблем не должно быть в пределах спецификации. А если он перегревается и т.п., то это косяк разработчика.
Что же касается конкретно блоков питания с большим диапазоном входного напряжения, то лично я не вижу никаких особых проблем кроме некоторого снижения КПД. По нынешним временам для блока питания 80Plus это в принципе не может быть особой проблемой, чтобы сильно париться по этому поводу.
Добавлено спустя 28 минут 2 секунды:
tak1973 писал(а):
Да, у APFC на 100-240В при 240В высокий КПД, но он ниже, чем у APFC на 200-240В при тех же 240В.
Для блока питания с напряжением 100-240В все характеристики нормируются для 115В Хотел бы я знать, откуда у вас информация про "более высокий КПД", если вы её не меряли, а производители эту информацию не указывают для 230В.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
iskandar писал(а):
Вы не учитываете множество неизвестных вам факторов, т.е. фантазируете, выдавая желаемое за действительное.
Пожалуйста конкретизируйте.
iskandar писал(а):
Хочется знать, на сколько миллисекунд можно отключить данный конкретный блок питания при данной конкретной нагрузке без ущерба для стабильности выходного напряжения
Параметры закладываются при проектировании на основе расчётных формул с учётом возможного процента разброса параметров компонентов. Прям собрать устройство точно по расчётам и при этом получит точно рассчитанные выходные ТТХ - утопия.
iskandar писал(а):
ну так возьмите блок питания, подключите к нему нагрузку и проверьте.
Вот Вы и возьмите. Обзорщики получают неплохие показатели по точности выходных ТТХ к запрашиваемым по сертификату ATX от Intel, в том числе и по времени T5.
iskandar писал(а):
Не можете - не надо фантазировать, притягивая общеизвестную информацию из разрозненных источников и щедро сдобрив её домыслами и фантазиями. Я крайне скептически отношусь к "теоретикам". Т.е. к людям, которым не особо то и интересно, как на самом деле всё работает. Они живут в мире своих фантазий и им этого достаточно.
Я так и понял! Вы даже понять не хотите, что спорите не со мной, а с выводами из апнотов от разрабов контроллеров ИИП таких, как Infineon, Toshiba, Texas Instruments, ON Semiconductor и т.д.. Теория в этих апнотах давно подтверждена практикой и обоснована математически, на основе этой теории давно выпускаются и используются ИИП по всему миру. Имеются также диссертации на эту тему, ест-но с практическим подтверждением и так же математически обоснованные. Я здесь только декларирую основные выводы из этих апнотов, как можно покороче.
iskandar писал(а):
Я очень часто настраиваю частотники для асинхронных моторов
Вы можете их сколько угодно настраивать, а сами Вы разрабатывали для них приложения? А потом собирали, вылизывали и внедряли?
iskandar писал(а):
Есть стандартные решения, позволяющие избегать таких проблем. Правильный выбор конденсатора не только по ёмкости и рабочей температуре, но и по импульсному току. Low ESR конденсаторы именно для этого и существуют, чтобы нормально переваривать импульсные токи.
Теперь объясните это разрабам БП, что нужно ставить правильный по параметрам конденсаторы и ключи в дешманском БП, а не только за 50к.
iskandar писал(а):
Электролитические конденсаторы шунтируют плёночными или керамическими и т.д. и т.п.
Вы хоть в одном компьютерном БП видели входную банку зашунтированную плёнкой? И кто тут фантазирует? И потом, шунтируют не для того, чтобы сохранить ресурс банке и оградить от высокого RIP, а для того, чтобы нивелировать более высокий ESL электролита, нивелировать собственную резонансную частоту электролита. Плёнка никак спасти электролит от высокого уровня RIP не сможет, то есть взять существенную часть тока заряда/разряда на себя, ибо обладает значительно большим реактивных ёмкостным сопротивлением, чем банка. То есть, даже если предположить, что банка заблокирована собственным высоким уровнем ESL и в работе остаётся только плёнка, с её низкими уровнями ESL и ESR.
iskandar писал(а):
Время на нормальное завершение работы после снятия входного питания у них измеряется сотнями миллисекунд, а то и секундами даже при полной нагрузке.
Сперва проведите реверс-инжиниринг, а потом сравните с компьютерным БП.
iskandar писал(а):
Для блока питания с напряжением 100-240В все характеристики нормируются для 115В Хотел бы я знать, откуда у вас информация про "более высокий КПД", если вы её не меряли, а производители эту информацию не указывают для 230В.
Угу... То есть, Вы отрицаете, что у ИИП с более широким диапазоном входных напряжений, внутри которого этот ИИП держит номинальную мощность на нагрузке, КПД меньше, чем у ИИП на туже номинальную мощность, с тем же верхним напряжением, но с более узким диапазоном? Скажите да и тему сразу закроем.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 10.03.2024 10:06, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2003 Откуда: Москва
Не знаю куда написать (поиск по словам свист дросселей приводят больше сюда:D ), просто делаюсь личным опытом на конкретной железки, возможно поможет не всем.
Прикупил фильтр-кондиционер питания, просто чтобы было и неожиданно заметил для себя что ушли все писки дросселей, раньше при любой мало мальской нагрузке они пищали (и это не вк так как замена видеокарты писк не убирала) тоесть БП или мать давали такой эффект, теперь его нет. В целом он не особо раздражал, но просто как факт. PS брал российский Rusich RP-14AV, но думаю помог бы любой нормальный.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения