Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 234 из 630 • <  1 ... 231  232  233  234  235  236  237 ... 630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  overkill
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.

ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).

Реклама

Партнер
  B16

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2010
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
З. Ы. Кто будет DNS-овский Pure Pоwer брать, не ставьте софт с диска, ставьте по ссылке из отзывов.

Energy Controller 2 не пробовали? Шикарная вещь. Я родное иппоновское ПО даже не пытался ставить.

_________________
STRIX X99; i7-6800K; Enermax Liqmax II 240; 16Gb DDR4 2133Mhz; GV-N770WF3-4GD; Antec EA-650 Green

  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
B16 Я не про Ippon, я про китайца 2000ВА с синусом
  B16

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2010
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
Я не про Ippon, я про китайца 2000ВА с синусом

Я понял. Попробуйте программу. Должна заработать.

_________________
STRIX X99; i7-6800K; Enermax Liqmax II 240; 16Gb DDR4 2133Mhz; GV-N770WF3-4GD; Antec EA-650 Green

  SuperART

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2010
Доброго времени суток. Купил ИБП PowerCom Smart King Pro SKP-1000A ( http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=91082 ).
Такой вопрос: Зарядил как положено 24 часа. Нагрузка - системник с загруженной на 100% GTX 590 (проц не нагружен, хард - 1 ssd). По проге мониторингу это 55-60% нагрузки (как я понимаю около 350 Вт, т.к. ибп на 600 расчитан). Так вот - вынимаю из розетки - индикатор заряда батарей СРАЗУ падает со 100 до 45% и затем уже плавно идет вниз. В итоге до полного (жесткого) отключения ибп комп успевает проработать чуть менее 5 минут. Если затем этот разряженный ИБП включить без нагрузки он показывает заряд около 60% (под нагрузкой сразу дохнет естественно). Так вот хотел спросить - все ли в порядке с моим ИБП или можно спокойно идти требовать замену? Меня так результат совсем не устраивает, при том что должен вроде как держать 30 мин. при ПОЛНОЙ нагрузке (собирался запитать от него газовый котел).

PS: При питании от сети часто переходит в режим повышения напряжения - уже при напряжении в сети 210-212В (по мультиметру), на выходе при этом дает 240-250. Это нормально?
Извиняюсь за возможно ламерские вопросы - раньше никогда не имел дела с ИБП. :-)
  VadlMe

Забанен
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
Я не понимаю, что имел ввиду VadlMe во фразе

"Компьютерным БП с APFC как раз рекомендуют чистую синусоиду, не потому что она такая, а потому что в основном ИБП с ней онлайновые, т.е. все время работают от батареи и выдают постоянно чистую синусоиду, не зависимо от того что в розетке творится, Т.Е. НЕТ момента переключения с перегрузкой ИБП, и не нужен трех кратный или больше запас для такого компьютерного БП. Когда оба ИБП не онлайновые, оба будут переключаться,- поэтому этого "преимущества" от чистой синусоиды Вы не получите. Следовательно за те же деньги лучше более мощный ИБП. (с)"
SuperART писал(а):
все ли в порядке с моим ИБП или можно спокойно идти требовать замену?

с говнопроги через которую вы мониторите этот процентаж даже сами представители компании стебутся (видел на форумах) но и норм альтернативы нет на сег день.. то есть ее показатели очень приблизительные и служат скорее для "ориентировочного" подсчета.. теперь на счет нагрузки, вот то что сразу падает до 45% это дает о себе знать ибп с apfc который сжирает сразу 1.5-2 раза заряд мощности.. на счет котла,- зачем вы вообще покупали бесперебойник, лучше бы толковый стабилизатор купили!

_________________
я идиот

  vsu_

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2008
SuperART писал(а):
при том что должен вроде как держать 30 мин. при ПОЛНОЙ нагрузке

Враньё это. Там стоит 2 аккумулятора 12В 7,2 А⋅ч, что даёт суммарную ёмкость батарей 2×12×7,2 = 172,8 Вт⋅ч; даже при 100% КПД сферического инвертора в вакууме время работы на нагрузку 600 Вт будет составлять 172,8/600 = 0,288 ч, или 17,28 минут (а реально где-то минут 5, поскольку и КПД у инвертора не 100%, и при таком быстром разряде батареи отдают лишь около половины своей заявленной ёмкости, а то и ещё меньше, в зависимости от модификации и качества).

Кстати, в SKP-1500A аккумуляторы точно такие же, поэтому время работы на одинаковую нагрузку у них будет примерно одинаковое (разница будет только за счёт КПД инвертора).

А процент заряда там показывается действительно не криво, а очень криво — на самом деле измеряется напряжение на батарее, и производится пересчёт без учёта текущего тока разряда; естественно, при изменении нагрузки показатели дико скачут.
  SuperART

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2010
VadlMe писал(а):
на счет котла,- зачем вы вообще покупали бесперебойник, лучше бы толковый стабилизатор купили!

Но как мне поможет стабилизатор при выключении электричества?

vsu_ писал(а):
Враньё это. Там стоит 2 аккумулятора 12В 7,2 А⋅ч, что даёт суммарную ёмкость батарей 2×12×7,2 = 172,8 Вт⋅ч; даже при 100% КПД сферического инвертора в вакууме время работы на нагрузку 600 Вт будет составлять 172,8/600 = 0,288 ч, или 17,28 минут (а реально где-то минут 5, поскольку и КПД у инвертора не 100%, и при таком быстром разряде батареи отдают лишь около половины своей заявленной ёмкости, а то и ещё меньше, в зависимости от модификации и качества).

Но у меня нагрузка не 600 а 350 Вт а время работы 5 минут =(

То есть вы считаете что с этим ИБП всё в порядке, он так и должен работать? Я вот надеялся на время работы хотябы 20 мин при 300 Вт... это не реально?
  VadlMe

Забанен
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
SuperART писал(а):
Но как мне поможет стабилизатор при выключении электричества?

никак, но именно стабы ставят на котлы а не ибп :D
SuperART писал(а):
Я вот надеялся на время работы хотябы 20 мин при 300 Вт

да, много нагреешься даже при 20мин работы (а в реале минут 5) :bandhead:

_________________
я идиот

  SuperART

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2010
VadlMe писал(а):
никак, но именно стабы ставят на котлы а не ибп :D
да, много нагреешься даже при 20мин работы (а в реале минут 5) :bandhead:

Спасибо за ответы.
В общем пичалька. Просто часто бывают непродолжительные отключения, для этого и покупался.
  VadlMe

Забанен
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
SuperART писал(а):
росто часто бывают непродолжительные отключения, для этого и покупался.

у меня тоже, и особенно бздошно когда за окном -20/30С бегаешь и думаешь, сливать ли воду с батарей при том что краны "зашиты" под пол, а побудет без света пару часов - замерзнет вода и ппц системе будет :cry:
SuperART писал(а):
Спасибо за ответы.

юзай бесперебойник с компом, хотя за такие деньги проще было взять BTN 1500VA 900 ваттный..

_________________
я идиот

  vsu_

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2008
SuperART, а дата выпуска ИБП какая? В ИБП, долгое время валявшемся на складе, могли за это время подпортиться аккумуляторы (особенно плохо они переносят хранение в разряженном виде, а в этой модели, помимо неустранимого саморазряда, они ещё и постоянно подключены к электронике самого ИБП; вот, например, в APC Smart-UPS SUA1000I сзади есть перемычка для подключения аккумуляторов, разомкнутая при транспортировке).

Кроме того, индикатор уровня нагрузки тоже может врать (например, из-за существенного различия в поведении нагрузки с APFC и без — могли либо откалибровать по активной нагрузке, после чего для блока без PFC показывается погода на Марсе, либо, наоборот, подкорректировать для лучшего соответствия при работе с простыми БП, после чего индикатор врёт уже для блоков с APFC). Как уже многократно указывалось, ИБП не является измерительным прибором (это в принципе относится и к уровням переключения AVR, хотя для их проверки найти в хозяйстве вольтметр всё-таки попроще, чем правильно измерить потребляемую мощность нелинейной нагрузки).
  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
VadlMe писал(а):
Т.Е. НЕТ момента переключения с перегрузкой ИБП
Для этого есть такая штука, как совпадение формы сигнала при питании от АКБ с входной. То есть линейно-интерактивный ИБП с такой фишкой и синусом на выходе ничем от он-лайна не отличается.
VadlMe писал(а):
ибп с apfc который сжирает
Откуда вы в ИБП APFC взяли?
VadlMe писал(а):
но именно стабы ставят на котлы а не ибп
На газовые котлы ставят именно ИБП, т. к. нужен постоянно контроль пламени и поджиг, ну и питание логики работы. Иначе замерзнете при отключении электричества. Без обид - но вы бы матчасть подучили малеха, прежде чем советы давать...
  VadlMe

Забанен
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
Откуда вы в ИБП APFC взяли?

бп там, ты я вижу ковырять чужие слова мастак, поменьше занимайся троллингом и побольше отвечай по сути, ок?
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
На газовые котлы ставят именно ИБП, т. к. нужен постоянно контроль пламени и поджиг, ну и питание логики работы. Иначе замерзнете при отключении электричества

может у тебя и ставят (чтоб погреться пару минут после отключения, а потом снова ловить пар), а у нас стабы ставят.. и хватит умничать ей богу :bandhead:

_________________
я идиот

  Shudrak

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2006
Откуда: Ravenholm
Фото: 4
VadlMe
Сколько же потребляет ваш котёл, что его от ибп только на пару минут хватает?! Там наверное пара видеокарт разогнанных установлена? )
Именно поэтому купил себе котёл(кстати украинский Данко) не требующий электричества, только насос в системе отопления и то там у меня так сделано, называется байпас, что можно работать и без насоса. Насос потребляет 60 ватт, купил пауэрком 2000а, поэтому расчитываю что он у меня часок от ибп проработает, надо какнить эксперимент поставить.
  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
VadlMe писал(а):
побольше отвечай по сути, ок?
Повежливей, ок?
VadlMe писал(а):
а у нас стабы ставят.. и хватит умничать ей богу
Много тебе стаб от пропаданий электричества поможет? А мой профильный ИБП такую нагрузку, как котел с потребляемой мощностью 0.1кВт час-полтора точно продержит. А в случаях, если и за это время электропитание не восстановится, вообще только ДГА спасет. Кроме того, стабилизатор не даст корректно отключить котел при пропадании питания, а в некоторых котлах автоматики немало - датчики, электроклапаны и т. п. Защита от дурака есть, но не всегда спасает.
Плюсом к ИБП еще то, что можно сигнализацию наладить о пропадании или некондиции электропитания. У меня стоечники на мыло, например, шлепают. Да много чего еще можно...
  SuperART

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2010
vsu_ писал(а):
Как уже многократно указывалось, ИБП не является измерительным прибором (это в принципе относится и к уровням переключения AVR, хотя для их проверки найти в хозяйстве вольтметр всё-таки попроще, чем правильно измерить потребляемую мощность нелинейной нагрузки).

Вот с AVR тоже проблема есть - к примеру сейчас в сети вполне нормальные 215 а ИБП повышает до 250 (измерено мультиметром). Что же получается, при 190 от совсем на батареи перейдет? :-(
  Inqizitor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2005
Фото: 93
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
Только не мощности БП, а мощности нагрузки. БП-то может и мощнее быть.

Тогда важный вопрос - если у меня 900Вт БП, то какой ИБП по можности нужен? На 2000Вт? Powercom BNT-3000AP USB на 1800 Вт хватит, или нужно мощнее?
  Хитрый John

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Inqizitor Зависит от того, какой БП (есть или нет APFC, пассивный или активный), какой выход у ИБП - ступенька или синус, какой тип ИБП - онлайн или интеракив, и насколько загружен БП. У меня профильный БП и железо без нагрузки тянул APC Back-UPS CS BK500EI, но при достижении мощности нагрузки примерно в 300Вт начинал орать о перегрузке но переходил на АКБ, а при более чем 300Вт просто вырубался при попытке перейти на АКБ. Я сменил его на APC Smart-UPS 700VA, что позволило поднять планку стабильного перехода на АКБ без перегруза и отрубания до 450Вт (500Вт после конфигурирования прошивки), но выше - всё-равно случалась аказия: ИБП переходил на АКБ, но при этом кратковременно пропадало напряжение в нагрузке. При более низкой мощности - всё нормально. Плюнул и купил китайца ДНС на 2000ВА - как не старался, не смог загрузить его более чем на 50%. Так что идеальный вариант - онлайн или хороший интерактив с синусом, тут ориентируйтесь, чтоб долговременная мощность ИБП была выше максимальной мощности нагрузки, плюс разумный запас. Худший вариант - недогруженный мощный БП с APFC и ИБП со ступенькой - тут только на практике проверить можно, поэтому и берут больший запас - раза в 1.5-2. Powercom BNT-3000AP USB на 1800 Вт вам хватит, ИМХО, но за эти деньги я бы с синусом поискал, пусть и меньшей мощности.
  fatesis

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2012
Парни всем привет!!! Прошу помощи и совета) Подбираю себе бесперебойник до 10к для вот такого конфига - asus p8z77-v pro, i7-3770k, Gigabyte GV-N670OC-2GD, 3 HDD +1 SSD, 16 Гб ОЗУ samsung, Seasonic X850, 24" Benq + возможен еще 27" потом. Все будет в небольшом разгоне - проц, видуха, оперативка. Система под игрульки, графику и рендеринг с видео. Основное - успеть сохранить работу если что) тишина желательно. Бюджет можно расширить если ну ооочень нужно. Что посоветуете? Покупать буду вот здесь - www.ulmart.ru Ростов-на-Дону. Буду благодарен за помощь)
  Sanya_M

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2011
Inqizitor писал(а):
Тогда важный вопрос - если у меня 900Вт БП, то какой ИБП по можности нужен? На 2000Вт? Powercom BNT-3000AP USB на 1800 Вт хватит, или нужно мощнее?

У PowerCOM есть много моделей, есть на синусе, есть более простые. Но там и там будет хорошее качество точно, только надо много чего учитывать, а не только мощность. Товарищ Хитрый John™ [USSR], все правильно написал.


fatesis писал(а):
Парни всем привет!!! Прошу помощи и совета) Подбираю себе бесперебойник до 10к для вот такого конфига - asus p8z77-v pro, i7-3770k, Gigabyte GV-N670OC-2GD, 3 HDD +1 SSD, 16 Гб ОЗУ samsung, Seasonic X850, 24" Benq + возможен еще 27" потом. Все будет в небольшом разгоне - проц, видуха, оперативка. Система под игрульки, графику и рендеринг с видео. Основное - успеть сохранить работу если что) тишина желательно. Бюджет можно расширить если ну ооочень нужно. Что посоветуете? Покупать буду вот здесь - www.ulmart.ru Ростов-на-Дону. Буду благодарен за помощь)

Мне кажется сумму немного поднять надо Оо Система хорошая, надо качественный ИБП.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 234 из 630 • <  1 ... 231  232  233  234  235  236  237 ... 630  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания » Блоки Питания и UPS

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan