Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
В общем, за озвученную вами цену я бы это не брал.
Да, спасибо. Последую общим советам и возьму себе массовый PXG deepcool, даже если попадется что то не то, легко будет обменять, он и тихий судя по sybenetics аж до 700w, и провода плоские удобные, и стоит не сильно дороже аналогов, как например похожие бпшки от сисоников и т.д.
_________________ 5600X 2080 Gaming X trio Corsair RM650 Fractal Design Define R5 LG 27GL850.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Odmund писал(а):
Т.е. получается, что бп с не гибридной системой охлаждения, при условии отсутствия брака, работают достаточно тихо?
Тут два момента. С одной стороны, да, с другой стороны - нет. Так как используются вентиляторы с мотором BLDC с малым количеством полюсов, то в тишине на малых оборота, когда нет звука от турбулентности воздуха от крыльчатки и от других предметов на пути прохождения воздуха, от вентилятора слышен цокающий звук, и пользователям, слышащим хлопанья крыльев бабочки, этот звук раздражает. Но такой режим работы вентилятора позволяет предупредить нарастание температуры компонентов, отодвинуть порог включения больших оборотов на уровень большей нагрузки. В гибридном режиме, при малой нагрузке БП, вентилятор выключен. Так что, если комп стоит не рядом с ухом, то лучше, чтоб вентилятор постоянно крутился на малых оборотах. Правда так он быстрее потеряет ресурс.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Так как используются вентиляторы с мотором BLDC с малым количеством полюсов, то в тишине на малых оборота, когда нет звука от турбулентности воздуха от крыльчатки и от других предметов на пути прохождения воздуха, от вентилятора слышен цокающий звук, и пользователям, слышащим хлопанья крыльев бабочки, этот звук раздражает.
Если речь про хонг хуанги, то когда вентилятор исправен - он ничем не цокает и его совсем не слышно на малых оборотах. Это просто брак подшипника - его пальцем остановишь, он заново раскрутится и уже нет цокания.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ego0550 писал(а):
Это просто брак подшипника - его пальцем остановишь, он заново раскрутится и уже нет цокания.
Брак подшипника - не причина цоканья, а следствие. Это как с ударом молотком по наковальне: можно ударить с расстояния 1мкм, то будет одна сила звука от удара, а можно с расстояния 100мм. Ест-но, при учёте, что разная получиться скорость встречи молотка с наковальней. То, что подшипник в китайских поделках может быть плохого качества с большим зазором – это одно, а то, что BLDC с небольшим количеством полюсов, то есть с малым количеством шагов зацепления, совсем другое. Представьте себе две пары шестерней одинакового диаметра, но с разным количеством зубьев и с разным размером зазора к ответной шестерни. Чем крупней и реже зубья, тем больше требуется зазор. Синхронный двигатель постоянного тока – та же пара шестерней, только зубья зацепления не физические, а магнитные.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
А вот такой вопрос знатокам с длинной белой бородой: есть ли смысл гнаться за самыми новыми моделями?
Ну вот например, я зашел в магазин, накатил там 100500 промокодов и мне предлагают какой-нибудь rog-thor-1000p2-gaming по цене условного PX1000G или titan gold'a 1000w. Асус топовейший топ по всем параметрам, но он 2021го года выпуска (релиза), у него нету разъема 12whpwr, а переходником в комплекте пользоваться опасно.
Ну и ладно что нет переходника и розетки, nvidia вообще пишет в своих соглашениях, что использование чего угодно кроме комплектного переходника, может повлечь за собой выход из строя устройства и лишения гарантии. Ну и что, что 2021го года технологии, работают лучше во всем. Правильно?
_________________ 5600X 2080 Gaming X trio Corsair RM650 Fractal Design Define R5 LG 27GL850.
Получается надо брать, Asus ROG-THOR-1000P2-GAMING продавец LimeStore на мегамаркете. В итоге мне обойдется в 20.5к, это дороже условного PX1000G на 2тр.
_________________ 5600X 2080 Gaming X trio Corsair RM650 Fractal Design Define R5 LG 27GL850.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Odmund, всегда человек пытается выбрать сбе любимому лучшее и чем больше дают, тем больше хочется. Asus ROG-THOR-1000P2 схемно «вкуснее» PX1000G, но это не значит, что PX1000G по выходным ТТХ сильно хуже. Если важней бюджет, то конечно стоит брать PX1000G. Другое дело, что могут присутствовать другие нюансы в работе БП, на пример такие, как шум от вентилятора.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Брак подшипника - не причина цоканья, а следствие. Это как с ударом молотком по наковальне: можно ударить с расстояния 1мкм, то будет одна сила звука от удара, а можно с расстояния 100мм. Ест-но, при учёте, что разная получиться скорость встречи молотка с наковальней. То, что подшипник в китайских поделках может быть плохого качества с большим зазором – это одно, а то, что BLDC с небольшим количеством полюсов, то есть с малым количеством шагов зацепления, совсем другое. Представьте себе две пары шестерней одинакового диаметра, но с разным количеством зубьев и с разным размером зазора к ответной шестерни. Чем крупней и реже зубья, тем больше требуется зазор. Синхронный двигатель постоянного тока – та же пара шестерней, только зубья зацепления не физические, а магнитные.
Не нужно тут ничего выдумывать - проблема в браке подшипника и ничего более. Есть куча дешевых с 4 полюсными моторочиками, которые не имеют таких проблем, а есть биквайтовские SW3 с 6 полюсными моторчиками, которые тоже имеют проблему цокания, если попадается брак подшипника - то цокают оба, разница лишь в том, что у биквайта частота цокания выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
скорее всего у вас там цепляется статор о ротор, но обычно это просто шум от коммутации обмоток микросхемой, подшипники не ракочат, они шуршат или хрипят, могут дребезжать.
Ну и ладно что нет переходника и розетки, nvidia вообще пишет в своих соглашениях, что использование чего угодно кроме комплектного переходника, может повлечь за собой выход из строя устройства и лишения гарантии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ego0550 писал(а):
Не нужно тут ничего выдумывать
Ну-ка, ну-ка, по подробней! Нарисуйте себе схему трёхфазного трёхполюсного статора, нарисуйте векторы прикладываемого момента взаимного отталкивания/притягивания магнитных полей статора и ротора, и нарисуйте векторы направления действия крутящего момента непосредственно к оси крыльчатки. Потом это сделайте для оси крыльчатки для трёхфазного статора с 6-ью полюсами, где у каждой фазы есть два полюса для уравновешивания притягивания/отталкивания оси к центру вращения. У уравновешенной оси шанс получить удар одной обоймы по второй в подшипнике скольжения минимальный, увеличивается ресурс подшипника. Так же, при увеличении количества полей ротора, позволяет увеличить силу вектора к рычагу вращения оси, уменьшить колебания угла вектора вращения к рычагу вращения оси, и уменьшить силу отталкивание оси от центра вращения, который обозначает одинаковость зазора по всей окружности вращения между обоймами подшипника. Так же, большее количество полюсов статора и ротора позволяет увеличить КПД двигателя, что сказывается на токе потребления, который так же влияет на уровень шума от вентилятора, на момент включения той или иной фазы статора двигателя.
ego0550 писал(а):
разница лишь в том, что у биквайта частота цокания выше.
Но цокает при этом тише. Ну и балансировку крыльчатки никто не отменял. И не только начальную, при производстве, а ещё от налипшей пыли.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
это сколько времени нужно НЕ чистить системник
Достаточно мало! Особенно влияет влажность и липкость пыли, а не только её количество. Например, у меня на работе, где помещение с компами расположено рядом с залом упаковки продукции в картонные коробки, системники засераются менее, чем за полгода. Потом, так же в офисе, где народ приходит с улицы и не переодевает сменку, а компы располагаются под столом в непосредственной близости с обувью пользователя.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 11.04.2024 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Я бы не сказал, +- одинаково. Разница лишь в том, что на хуангах он может перестать цокать или продолжает быть еле заметным, тогда как на биквайтах цоканье со временем усиливается и в итоге перерарастает в рык при наборе оборотов. Может показалось, может так и есть, но биквайты чаще начинают цокать при вертикальной установке, похоже смазка из подшипника вытекает.
Sania. писал(а):
подшипники не ракочат,
Не, у биквайта это именно от подшипника такой звук.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ego0550 писал(а):
биквайта это именно от подшипника такой звук.
Там скольжения или качения? Если качения, то тут уже сменой размещения вентилятора в плоскости не помочь, шарики стали квадратными и/или в обоймах образовался новый фарватер прохождения шариков, при чём "восьмёркой", или задиры. Да, таки брак! Слишком мягкий металл у обойм и шариков подшипника. Видимо кто-то с экономил на ШХ15 или на геометрии с нужным тепловым зазором.
Вентиляторам с подшипником скольжения можно сменить расположение и заложить консистентную смазку, чем на какой-то срок уберёт шум от циклической вибрации, при возникновении биений оси в раздолбаной втулке внешней обоймы подшипника скольжения.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения