Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Пользователям, особенно в РФ и Китае, это неслабая проблема, ибо с гарантийным ремонтом стало сложно.
Меня больше интересует другой вопрос - видеоблогер же из США? А теперь внимание вопрос, зачем покупатели карт в США понесут карту в ремонт в какой-то непонятный частный СЦ, если они могут просто поменять картку в магазине?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Vergo писал(а):
Пользователям, особенно в РФ и Китае, это неслабая проблема, ибо с гарантийным ремонтом стало сложно.
Меня больше интересует другой вопрос - видеоблогер же из США? А теперь внимание вопрос, зачем покупатели карт в США понесут карту в ремонт в какой-то непонятный частный СЦ, если они могут просто поменять картку в магазине?
Есть предположение, что 4090 попадает к ним как раз из магазинов, обменявших горелые ВК на новые. Потом их продают как рефурбишед. Ремонт пустяковый, затраты минимальные. Потом эти восстановленные ВК уходят, например, в тот же Китай, где из-за санкций образовался дефицит, но ведь они уже не новые, не с завода, и под санкции не подпадают. А навар ого-го.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Мне вот интересно, как работают санкции в отношении поставок ВК в Китай, если фактически заводы ОЕМ по производству этих самых карт находятся в Китае? На тех же 4090 от гигабайт указано, что произведено в Китае. Сильно сомневаюсь, чтобы магазины за свой счет несли убытки на ремонт и дисконт за рефабриш. Обычно они просто отправляют карту производителю и производитель возмещает все расходы. Тут больше похоже на то, что майнеры завезли откуда-то серой поставкой кучу карт, непойми что с ними делали - цепляли там всякие сопли на серверные блоки питания, которые с сильными просадками напряжения жарились под высоким током и т.п. 4090 уже более года идут в сборках и пока что вообще ни одного случая паленого разъема...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Vergo
Мне вот интересно, как работают санкции в отношении поставок ВК в Китай, если фактически заводы ОЕМ по производству этих самых карт находятся в Китае? На тех же 4090 от гигабайт указано, что произведено в Китае. Сильно сомневаюсь, чтобы магазины за свой счет несли убытки на ремонт и дисконт за рефабриш. Обычно они просто отправляют карту производителю и производитель возмещает все расходы. Тут больше похоже на то, что майнеры завезли откуда-то серой поставкой кучу карт, непойми что с ними делали - цепляли там всякие сопли на серверные блоки питания, которые с сильными просадками напряжения жарились под высоким током и т.п. 4090 уже более года идут в сборках и пока что вообще ни одного случая паленого разъема...
А тут походу все просто. То, что их делают в Китае, еще не значит что там их можно продавать, не страдая от санкций. Сделали, увезли из Китая, там продали. А если бы на месте стали продавать - попали бы под наказание. Чем получать по башке за однократную продажу, и потом больше не иметь возможности их вобще делать и продавать, они соберут, вывезут, и на стороне продадут. Восстановленные под санкции уже не попадают. Там все завязано - сборка, логистика, оплата, кредиты, и т. д. и т. п. За купалку - не заплывать! Сделал - увези. Делать-то их не запрещают в Китае. Вот и делают, благо дешевле.
Насчет того, что эти угольки из-под майнеров - тоже не лишено смысла. Известно, что майнеры выжимают макcимум из железа. Не особо заботясь о сохранности. И ВК, само собой, горят за милую душу. Хотя городить каждой ВК отдельные сопли от БП - замучаешься, ибо ВК сотни, а то и десятки тысяч в цехах молотят цифры. Если каждой отдельно заниматься - майнить некогда будет.
ЗЫ. Кстати, этот мастер говорит на английском с заметным акцентом. И вид у него не англосаксонский. Скорее всего, он латинос. Их мастерская расположена где-то на задворках, и явно не брезгует левым приработком.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Ни у кого нет 1st Player NGDP Platinum 1000W? Какой там на самом деле вентилятор? Хвбустер и кибенетик пишут, что там убогий шарикоподшипник, а 3днюс, и2хард и еще несколько - показывают фото типичного хонг хуанга...
Какой там на самом деле вентилятор? Хвбустер и кибенетик пишут, что там убогий шарикоподшипник, а 3днюс, и2хард и еще несколько - показывают фото типичного хонг хуанга...
1. Там в обоих случаях стоит FDB. 2. На hwbusters и cybenetics ( что одно и тоже ), были пред релизные сэмплы. Сейчас везде идёт хонг хуа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Что-нибудь задешманили в релизных, стоит вообще брать его?
Купи, потом расскажешь... Обожаю людей, у которых есть деньги на Мерс, но покупают Хавал... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Приехал ко мне с Озона Cooler Master MWE 550 Bronze - V2... Что сказать... Не вскрывал, но то, что видно через решетки, соответствует тестовым образцам. Все провода 18 awg. Беспокоили отзывы (и весьма противоречивые) о шуме. Он не бесшумный. Тихий, но рокот вентилятора слышно. Шумит немного сильнее, чем Чифтек Эко 500 после года работы (вентиль тоже стал немного рокотать). Воздушный поток из решетки сильнее. Примерно по шуму, как мой Corsair TX550M (предыдущей ревизии). Но там больше шум воздуха, а тут - вентилятор рокочет. Не смертельно. Но для ультимативного тихого ПК, вентиль надо однозначно менять. Потом проверю под нагрузкой (уж какая есть), без нее напруга в норме. Выбрал его не столько из-за "технички", сколько цены (чуть ниже 3900р): более дешманские по конструкции "1 Игруны", Коугары и Дипкулы (PF), стоят столько же... Дичь просто...
Кто что знает про aerocool integrator ? он интересует ибо он в компе стоит который я хочу купить) так вот планировать замену или нет ,на 750 Вт, комп с 3060ti
Нормальный блок питания, что просто готов менять бп за 10к на другой. Всё у него хорошо с начинкой и работает на полупассиве и главное сразу с новым разъёмом, стандарт ATX 3.0, экономию у него вижу только на разъёмах их мало 12 вольтовых и на кабелях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
ego0550 писал(а):
которые по цене мерса сейчас на запорожцы вешают шильдики мерса.
Да? И это кто? То есть тебя не парит, что в комплект дорогого железа (иначе зачем там киловаттник?) ты берешь ноунейм, с хорошими "тестами" (а они сейчас все хорошие), без отзывов на длительное пользование и без подтверждения стабильности "кишочков"? Ты тут давно и должен помнить, что раньше подобные советы не давали.
Да? И это кто? То есть тебя не парит, что в комплект дорогого железа (иначе зачем там киловаттник?) ты берешь ноунейм, с хорошими "тестами" (а они сейчас все хорошие), без отзывов на длительное пользование и без подтверждения стабильности "кишочков"? Ты тут давно и должен помнить, что раньше подобные советы не давали.
Да сейчас очень много таких примеров. Я покупал блоки от MSI и ТТ - оба они были хуже "нонейма" монтека. Вроде бы и одна платформа, но "бренды" там выбрали более дешевый вариант, и запихали провода худшего качества. Тут кидали видео с тестами биквайт страйт серии, у которых были очень сильные пульсации. Как тебе такое длительное пользование? Да и я вот сейчас думаю, что делать с довольно дорогим платиновым bq дарк про серии. С ним начались двойные старты на АМ5 платформе, тестер БП показал, что у него какие-то тайминги ниже нормы. ТП биквайта сказала, что да это брак - обратитесь в магазин за заменой. Магазин сменил юр.лицо, так что фактически магазина нет, а гарантия у биквайта только через продавца - т.е. имеем очень дорогой блок сомнительного качества и без гарантии. По поводу нонейма 1стплеер - это вроде как бренд принадлежащий непосредственно этому оем прозводителю HT. Они делают тесты каждого блока данной модели, и у бренда есть реальный сервисный центр и представительство в РФ, так что 10 летняя гарантия у них не просто пустой звук, как у биквайта. И на платформе HT сейчас анонсировали несколько моделей от Сисоника. Сисоник - производитель очень дорогих блоков, под своим брендом будет продавать эти самые запорожцы с эмблемой мерседеса... Если тебя не парит выбрасывать двойную, а то и тройную цену за "именитый бренд" не получая при этом никаких преимуществ - то это твое дело. А по поводу раньше - раньше бренды делали себе имя и не позволяли себе делать всякий трэш, который идет сейчас. БП - это не какое-то сверх технологичное устройство, вроде микрочипов и качественно делать его могут многие заводы.
Seasonic Focus V3 GX-1000 стоит рассматривать к покупке или есть модели интереснее в этом диапазоне цен? Буду брать с Амазона и бюджет на покупку приблизительно 150$. За Seasonic Focus V3 GX-1000 сейчас просят 142$ , по моему не плохая цена .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Они делают тесты каждого блока данной модели, и у бренда есть реальный сервисный центр и представительство в РФ, так что 10 летняя гарантия у них не просто пустой звук
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 5
wwr222 писал(а):
Обожаю людей, у которых есть деньги на Мерс, но покупают Хавал...
веселит другое, советуют китайские дешевые у кого Seasonic или Super Flower. может зря на Montec так "наезжаем"? пока нет статистики у кого 5, у кого 7, а у кого и 10 лет отработал без претензий. "поживем, увидим", а если всех отговаривать купить их БП. то и "не увидим" никогда.
Ты завел вопрос отзывов про "длительное" пользование. Я тебе привел реальный свой пример такого "длительного" пользования оверпрайснутого товара от именитого бренда, переплата за который не обеспечила ни качества, ни гарантии. Во втором ПК купленный в то же время дипкул, по цене в 3 раза дешевле до сих пор отлично функционирует. Да и монтек титан голд уже год работает 24/7 в сервере. Так что да, с тобой все понятно, когда тебе говорят про реальные факты на твои фантазии, у тебя начинается "Ой, все!".
Яков писал(а):
может зря на Montec так "наезжаем"? пока нет статистики у кого 5, у кого 7, а у кого и 10 лет отработал без претензий. "поживем, увидим", а если всех отговаривать купить их БП. то и "не увидим" никогда.
Что с ним должно случиться? Там типичная платформа CWT, которая идет и на всех других брендовых блоках. Пломб на нем нет, я свой разбирал - вся начинка как и в обзорах. Правда цены на монтек в ДНС уже заломили на уровне или выше, более известных брендов, так что врядли он будет популярным. Насчет качества ОЕM HT на самом деле пока информации не очень много. Но как уже говорил, БП - это не что-то сверх сложное, вся схемотехника и элементаная база доступна всем производителям. Вот сейчас корсары на CWT с 5 летней гарантией начинают потихоньку отлетать отработав 6-7 лет. Какой-то просто перестает включаться, какой-то выше 300-400Вт не держит. А там модели 650-750Вт.
Последний раз редактировалось ego0550 17.04.2024 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения