Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
Яков писал(а):
может зря на Montec так "наезжаем"
Не зря. Это пока НИКТО. Люди - такие люди. Еще три года назад каждый первый рекомендуемый был Корсар. Сейчас - говно оверпрайснутое. Жаловаться на гарантию в условиях санкций... Так и "Игрюн" может послать, хоть и Китай. Тем более, через 9 лет... Знакомый, который души не чаял в Ауди, теперь при слове "Зикр" краснеет и зажимает ляжки. Теперь это его "идиал". Крылова пусть прочтут, "Лиса и виноград"...
Еще три года назад каждый первый рекомендуемый был Корсар. Сейчас - говно оверпрайснутое. Жаловаться на гарантию в условиях санкций... Так и "Игрюн" может послать, хоть и Китай. Тем более, через 9 лет...
Не знаю, что там было 3 года, но вот 6-7 лет назад бронзовые корсары были хороши по цене, и в то время как-то выбор блоков был не особо богат, дешевле корсаров были только всякие аэрокулы, у которых даже по обзорам было понятно, что начинка совсем не очень. Не удивительно, что их часто советовали. Сейчас же выбор блоков очень широк под разными брендами, и игнорировать их просто глупо. Санкции тут не причем, судя по всему, сервисных центров или каких-то авторизированных центров биквайта в РФ никогда и не было, а гарантию продавцы всегда включали в свои расходы, отчего на продукцию данного бренда и есть такой высокий ценник. Поглядел гарантийнуй политику bq в других странах - только в Германии у них есть СЦ, во всех остальных - магазин.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Не знаю, что там было 3 года
Избирательный склероз?
ego0550 писал(а):
дешевле корсаров были только всякие аэрокулы
Ты мне не чеши истории: Я брал Биквайт Страйт Повер в ДНС, ровно на тысячу дешевле Корсара RMX. Тут как-бы история есть, полистай для восстановления памяти.
ego0550 писал(а):
Санкции тут не причем
Няужели? Ты им напиши и спроси причину посыла тебя в лес по грибы.
ego0550 писал(а):
Сейчас же выбор блоков очень широк под разными брендами
Кому и кобыла невеста... Были Евга, NZXT, Корсар, БиКвайт, Термалтейк, Сисоник, Супер Флауэр, Залман, Кулер Мастер, Энермакс. И это только то, что встречал в ДНС. А сейчас: Геймакс, "1 игруля" и что-то от Дефендера.
Ты мне не чеши истории: Я брал Биквайт Страйт Повер в ДНС, ровно на тысячу дешевле Корсара RMX. Тут как-бы история есть, полистай для восстановления памяти.
Это у тебя какое-то избирательное фанатство. Причем тут довольно дорогая серия от корсара, если я говорил про бронзовые модели? 3 года назад я не особо интересовался рынком, а вот сейчас, когда начали выходить из строя эти корсары, как раз ищу чем заменить.
wwr222 писал(а):
Няужели? Ты им напиши и спроси причину посыла тебя в лес по грибы.
Во всех остальных странах тоже санкции виноваты, или если им напишет покупатель из Канады - они побегут открывать там сервисные центры и менять гарантийную политику, что указана у них сайте? Ну разве что только в твоих фантазиях.
wwr222 писал(а):
Кому и кобыла невеста... Были Евга, NZXT, Корсар, БиКвайт, Термалтейк, Сисоник, Супер Флауэр, Залман, Кулер Мастер, Энермакс. И это только то, что встречал в ДНС. А сейчас: Геймакс, "1 игруля" и что-то от Дефендера.
И опять какие-то сказки сочиняешь? Эти бренды и сейчас можно купить, а по поводу распространения новых китайских брендов - так они не только в РФ входят, но и по всему миру. Первые хвалебные обзоры делают именно западные журналисты, да и данные бренды продаются в крупных торговых сетях типа амазона и прочих. Так что все твои сопелочки и пыхтелочки по поводу брендов опять мимо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2014 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Это у тебя какое-то избирательное фанатство.
Тут ты врешь. ВСЕ свои БП я брал на основании советов в этой ветке. И все, кроме последнего, советовали вменяемые люди, не те, что в "тренде".
ego0550 писал(а):
Первые хвалебные обзоры делают именно западные журналисты
А среди них нет "продажных"? Сплошь и рядом. Даже на убогий Геймакс наяривают... Я так, к слову, напомню важность БП в системе: гарантия распространяется ТОЛЬКО на него. А утащить он может ВСЮ систему. Наверно, повод мозги включить при выборе.
Тут ты врешь. ВСЕ свои БП я брал на основании советов в этой ветке. И все, кроме последнего, советовали вменяемые люди, не те, что в "тренде".
Вру насчет чего, или ты еще это не придумал, но надо было что-то сказать? Ну тебя то вменяемым точно назвать нельзя, когда ты просто игнорируешь все реальные факты и продолжаешь дальше фанатствовать, ты у нас просто в "бренде".
wwr222 писал(а):
Я так, к слову, напомню важность БП в системе: гарантия распространяется ТОЛЬКО на него. А утащить он может ВСЮ систему. Наверно, повод мозги включить при выборе.
А теперь последуй своему совету, и попробуй включи мозги, и затем объяснить, как это зависит от бренда? Схемотехника и элементная база там одинаковая, контроллеры, отвечающие за все защиты - одной и той же модели, а порой и сделаны блоки на одном и том же заводе.
wwr222 писал(а):
А среди них нет "продажных"? Сплошь и рядом.
В обзорах, где показывают начинку, довольно сложно соврать, это тебе не рандомные полосочки нарисовать в играх.
wwr222 писал(а):
Даже на убогий Геймакс наяривают...
Этим брендом не интересовался. В чем он убогий, если отбросить твои фанатские наяривания на брэнды? Уверен, что в обзорах хвалят не просто так, а за определенную аппаратную начинку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 35
ребзо, че есть на 750вт голдовое, фул модульное, 2*8 на проц? сисоник я так понял слинял вместе с остальными суперфлаурами и прочими, остались дипкулы, чифтеки и еще че-то там. че ж выбрать, и гарантия чтоб 10 лет как у сисоника
сисоник я так понял слинял вместе с остальными суперфлаурами и гарантия чтоб 10 лет как у сисоника
А они когда-то были тут? Их периодически завозили всякие магазины типа онлайнтрейда, плеера с гарантией 1-2 года, так и сейчас периодически завозят. В ДНСе не помню вообще чтобы они массово продавались, в ситилинке изредка сисоники были.
Don't Hurt Me писал(а):
е есть на 750вт голдовое, фул модульное, 2*8 на проц?
DEEPCOOL PQ750M подходит, временами можно найти заметно дешевле DEEPCOOL DQ750. be quiet! PURE POWER 12 M FM в ДНСе все еще валяется, да всякие MSI MPG A750G.
У сисоника, кстати, тоже как таковой гарантии нет, кроме как магазинной - об это они пошут у себя на сайте, что возврат возможен только в точку покупки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 35
ego0550 10 лет гарантия в от на сисоники, например на мой до 28 года по чеку (брал в 18). щас там остатки продают, но ценник просто конь. а чифтек фуфло стал? вроде неплохие бп были, если ниче не путаю. даже не знаю, доверия к этим дипкулам и бикваетам че то нет особого. была раньше таблица на 4пда, так чел который её делал то ли слинял куда-то то ли хз, а там все было расписано от и до, какой оем производитель и прочее
10 лет гарантия в от на сисоники, например на мой до 28 года по чеку (брал в 18). щас там остатки продают, но ценник просто конь.
Эта 10 летняя гарантия на сисоник есть, пока есть юридическое лицо, указанное в чеке. Международной гарантии у сисоника нет, как и сервисных центров, если верить информации на сайте. Они поэтому и дают 10 летнюю гарантию, что им за нее не отвечать. Магазин накрутил 30-50% цены, чтобы покрывать будущие расходы по гарантии - вот и вся система. А через 5-10 лет этого продавца уже может и не быть.
Don't Hurt Me писал(а):
а чифтек фуфло стал? вроде неплохие бп были, если ниче не путаю. даже не знаю, доверия к этим дипкулам и бикваетам че то нет особого.
А он когда-то был популярным? Вроде такой же бренд "третьего эшелона", как все эти дипкулы, кугары и прочие. Только у чифтека еще и гарантия все 2 года обычно - что совсем не интересно.
Они поэтому и дают 10 летнюю гарантию, что им за нее не отвечать
С другой стороны, судя по моей крайне малой выборке , Seasonic весьма надёжные блоки. К примеру, SS-401HT отпахал 15 лет в разных конфигурациях ПК - и жив до сих пор. Seasonic SSR-550RM отработал около 7 лет и перекочевал во второй комп на замену старичку SS-401HT...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2012 Фото: 1
Diver0 Никто не говорит, что Seasonic плохая надёжность, но они ломаются, от плохой сети, например, скачки напряжения, очень редко действительно по браку.
С другой стороны, судя по моей крайне малой выборке , Seasonic весьма надёжные блоки. К примеру, SS-401HT отпахал 15 лет в разных конфигурациях ПК - и жив до сих пор. Seasonic SSR-550RM отработал около 7 лет и перекочевал во второй комп на замену старичку SS-401HT...
Ну так технология производства полимеров давно утрачена. У меня тоже есть старинные блоки FSP, TT (хз чьего производства), которые стоили копейки и шли вместе с корпусами, они до сих пор способны выдавать свою полную мощность, более того, у них даже вентиляторы не начали кряхтеть, хотя там самая простая втулка и вентиляторы довольно высокооборотистые. А современные блоки могут и через 3-5 лет выходить из строя. Сейчас даже банально вентиляторы нормальные не могут делать. Что на ВК, что БП довольно часто выходят из строя. При этом на ВК типа GT460 и более старых GTS8800 до сих пор вентиляторы как новые.
Цыган_Шести_Путей писал(а):
А как определить к какому эшелону, относится производитель?
Про производителя я ничего не говорил, а определить понтовость бренда поможет местный специалист в этом вопросе - wwr222.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ego0550 писал(а):
Ну так технология производства полимеров давно утрачена.
Да ладно! Это как про пендосов, которые летали на луну, а теперь не могут, так как технология утрачена? Производителям нет никакого желания делать устройства, которые будут работать очень долго.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
ego0550 писал(а):
У меня тоже есть старинные блоки FSP, TT (хз чьего производства), которые стоили копейки и шли вместе с корпусами, они до сих пор способны выдавать свою полную мощность, более того, у них даже вентиляторы не начали кряхтеть, хотя там самая простая втулка и вентиляторы довольно высокооборотистые.
тоже есть куча всяких fsp 300-450вт на 5 и на 12в,у половины вентили в резонанс уходят и дребезжат,у части кондеры вспухали вплоть до не старта
У меня тоже есть старинные блоки FSP, TT (хз чьего производства), которые стоили копейки и шли вместе с корпусами
Мой единственный негативный опыт связан как раз с подобным блоком FSP в корпусе A-Open - проработал около 6 лет, а потом 12В свалились до 9,8В. Благо, просто комп не мог стартовать - все потроха в целости остались...
Сейчас этот форум просматривают: Ханыга и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения