Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
tourer2jz писал(а):
bonovoice И вы думаете что они будут жрать киловатт ? )))
Вобще-то, эксперты крупных компаний прогнозируют для 5090 именно эту цифру. Им трудно не верить, ибо энергопотребление у них огромное, и, соответственно, расходы очень кусаются. Поэтому они считают каждый ватт. Конечно, их прогнозы еще не гарантия. Но заставляют задуматься.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Что за дичь сейчас началась со 120 вентиляторами от ХонгХуанга во всех блоках?
Раньше они были вот такие, с широкими лопастями и в целом работали тихо, изредка попадаясь с шаркающим подшипником.
#77
Сейчас идут такие, с более загнутыми лопастями, и они все как один убого трещат мотором...
Вложение:
fan-1.jpg [ 90.39 КБ | Просмотров: 1216 ]
Привезли 3 блока разных марок, и все трещат вентилятором. Сначала запустил этот новый 1stplayer ngdp 1000, услышал омерзительный треск от вентилятора, подумал, что попался из первых партий с шарикоподшипником и отложил его обратно в коробку на возврат. Затем запустил дипкул pq1000m - там тоже самое. Ну и третий трескун был phanteks amp 1000. Тут явно не брак подшипника, поскольку подшипник шоркает или трещит до полной остановки лопастей, а тут треск идет только во время подачи питания - определенно такой убогий мотор.
Получается сейчас тихих блоков в 140 мм размере вообще будет не найти, поскольку там почти везде пихают эти хонги?
Интересно 135 хонги в 150мм блоках тоже стали такие же трескучие?
У меня был биквайт, там SW3 тоже попадаются с браком. 2 года проработал тихо и начал рычать, а там еще и просто тихо цокающие попадаются с новья. Так что это тоже не вариант, особенно с учетом того, что гарантии на биквайт практически нет - она только через магазин, а цены конские.
Кто что знает про aerocool integrator ? он интересует ибо он в компе стоит который я хочу купить) так вот планировать замену или нет ,на 750 Вт, комп с 3060ti
Нормальный блок питания, что просто готов менять бп за 10к на другой. Всё у него хорошо с начинкой и работает на полупассиве и главное сразу с новым разъёмом, стандарт ATX 3.0, экономию у него вижу только на разъёмах их мало 12 вольтовых и на кабелях.
Не готов за 10к другой брать) так что пусть стоит этот интегратор, я просто никогда такие не видел. Вроде хорошо работает
символ B в маркировке YL разве не двойной шарик или совместно с белой наклейкой это уже гидро?
Да, но как вы написали, с белой наклейкой уже идёт гидро. В этой теме, я попросил разобрать человека такую же вертушку: Zalman ZM1200-TMX2 WH 1200W Gold ATX Там всё в принципе видно.
Да, но как вы написали, с белой наклейкой уже идёт гидро. В этой теме, я попросил разобрать человека такую же вертушку: Zalman ZM1200-TMX2 WH 1200W Gold ATX Там всё в принципе видно.
Как минимум там отличаются модели вентиляторов одной буквой. У разобранного залмана D12BМ-12, на фото хвбустер D12BH-12. https://www.yateloon.com/en/product-388 ... 20x25.html Какой на самом деле подшипник - производитель умалчивает, но на D12BМ-12 есть сноска *ball type, тогда как на D12BH-12 ее нет, чтобы это не значило, но похоже на то, что подшипники данных моделей отличаются, наверняка на низкооборотистых втулка/гидро, на высоких - шарики, как это обычно делают. Ну да ладно, судя по раме и крыльчатке там стояла 120-ка от хонгхуанга, а не этот YL.
Хонгхуанги сейчас однозначно надо обходить стороной, если вы не любитель трескучих погремушек. 1ст плеер был мая 2023 производства, дипкул чуть посвежее - октябрь или ноябрь. Фантекса не запомнил. Получается, как минимум уже год 1225 хонги испортились окончательно.
tak1973 писал(а):
Возможно брак у конкретного БП. От брака никто не застрахован! У Cybercore II вентилятор также должен стартовать с 900 для 2/3 и плавно набирать обороты до максимальных для уровня номинальной мощности. Если вентилятор сразу включается "на все деньги", то видимо пробит регулирующий ключ или PWM регулировка в обрыве, то есть никакой регулировки не происходит. Если было бы не так со всеми Cybercore II, то в обзорах на БП это было бы отражено, но там всё, как у "людей".
Нет там никакого брака, просто в обзорах не тестируют в реальных условиях, а делают плавную нагрузку на холодный блок, вот у них не получается такого косяка, на который тут жалются пользователи. В реальном ПК, он в низкой нагрузке прогревается до 60-70 градусов, затем пользователь запускает большую нагрузку 300-500Вт, температура начинает резко расти - вентилятор стартует с повышенных оборотов. Точно такая же ерунда есть на 1стплеере нгдп 1000, но тут в отличие от киберкоры 2 гибридный режим можно выключить и избавиться от этих периодических завываний, но придется слушать в простое треск хуанга.
Как минимум там отличаются модели вентиляторов одной буквой. У разобранного залмана D12BМ-12, на фото хвбустер D12BH-12.
Скорость отличается, не более.
ego0550 писал(а):
но на D12BМ-12 есть сноска *ball type, тогда как на D12BH-12 ее нет
А вы точно хорошо посмотрели? Может ещё раз глянете?
ego0550 писал(а):
Хонгхуанги сейчас однозначно надо обходить стороной, если вы не любитель трескучих погремушек
Опять домыслы какие-то. Похоже я супер везучий, ведь мне не попадались хонги с треском. Из последних у меня как раз был 1stplaeyr NGDP Gold 750w. Может это просто ваш личный опыт, и не более того?
А вы точно хорошо посмотрели? Может ещё раз глянете?
Ага, точно. Прогружается там эта точка очень долго, просмотрел. Тогда странно, что там была втулка, если верить сайту производителя - все же должен быть шарик.
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Опять домыслы какие-то. Похоже я супер везучий, ведь мне не попадались хонги с треском. Из последних у меня как раз был 1stplaeyr NGDP Gold 750w. Может это просто ваш личный опыт, и не более того?
Говорю что было - 3 блока разных производителей, изготовленные в пределах полугода с одинаковым дефектом вентилятора. Это уже не просто совпадение, чтобы называть "личным опытом". Какой даты был блок от 1стплеер? Может уже опять нормальные ставить начали.
Всем доброго времени суток. Помогите пожалуйста с выбором блока питания для конфигурации i5 12600k и rtx 4070s. Стоит выбор взять БП сразу с 16-pin питанием (montech titan gold 750) либо же без оного (xpg core reactor или deepcool dq750-m-v2l). Либо что то другое посоветуете. Бюджет 120-150$. В отзывах к монтеку много жалуются что начинает трещать либо сразу либо через месяц другой
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
ego0550 писал(а):
Какой на самом деле подшипник - производитель умалчивает, но на D12BМ-12 есть сноска *ball type, тогда как на D12BH-12 ее нет, чтобы это не значило, но похоже на то, что подшипники данных моделей отличаются, наверняка на низкооборотистых втулка/гидро, на высоких - шарики, как это обычно делают.
"B" - ball bearing. "S" - sleеve bearing (втулка). Следующая за "B" буква ("М") обозначает скорость вращения - мидл (middle). "Н" - это высокие обороты (high). Это тот случай, когда наименование расшифровывается очень просто и понятно. Очень удобно. Другое дело, что качество именно этих вентиляторов хоть и не ужасное совсем, но неважное вцелом. Недаром их ставят в недорогие БП.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения