Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 235 из 630<  1 ... 232  233  234  235  236  237  238 ... 630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2003
Откуда: UKR@ODESSA
Тема для выбора и обсуждения источников бесперебойного питания - ИБП (Uninterruptible Power Supply - UPS).

Важно:
Прежде, чем задать вопрос, читаем F.A.Q.!

Также воспользуйтесь поиском по теме и обязательно прочитайте первое сообщение темы и хотя бы несколько последних страниц - возможно, ответ на ваш вопрос уже есть в F.A.Q., в теме или в материалах по ссылкам из первого сообщения.

При формулировании вопроса о выборе ИБП:
1. Укажите назначение ИБП (просто дать корректно завершить работу / дать поработать какое-то время / исправить некондиционное сетевое напряжение без перехода на АКБ (режим генератора/стабилизации) / другое).
2. Заполните профиль или укажите защищаемое оборудование (особенно тип, мощность или марку БП).
3. Укажите качество электроснабжения (завышенное/заниженное напряжение в сети, часто/редко пропадает, надолго/кратковременно и т. д.)
4. Укажите дополнительные пожелания (возможность управления ПК, защита телефонной линии/сети, тип и число розеток и т. п.)
5. Предоставьте список магазинов, где будете покупать, и предполагаемый список моделей в них.
6. Озвучьте бюджет (верхнюю границу стоимости).

Список полезных тем:
Статистика по UPS - статистика использования, отзывы о работе и совместимости с различными типами БП.
Доработка ИБП - доработка ИБП своими силами (замена вентиляторов, увеличение мощности ИБП и т. д.)
ИБП (UPS). Решение проблем и вопросы по эксплуатации источников бесперебойного питания - вопросы по эксплуатации (калибровка, настройка, выбор и замена АКБ и т. д.)

Конфигураторы (годятся только для очень прикидочных расчетов. Для более точных - используйте калькуляторы из F.A.Q.):
Утилита выбора ИБП от APC (by Schneider Electric)
UPS Selector от Eaton
Конфигуратор ИБП от Eaton

В связи с повальным ухудшением качества новых ИБП и тотальным засилием одних и тех же китайских клонов под различными брендами и нежеланием платить за хорошие новые ИБП рекомендуется рассмотреть вопрос покупки брендового б/у ИБП известных фирм (APC, Eaton и т. д.)
Как проверить б/у ИБП
Без нагрузки:
1. Подключаем к сети и включаем; обычно ИБП должен пройти проверку АКБ и инвертора и перейти на сеть (не у всех).
2. Выполняем self-test (самопроверка; есть не у всех моделей); для этого нажимаем и удерживаем кнопку "включение" при уже включенном ИБП - проверка обычно немного обширней, чем п. 1
3. Выдергиваем провод питания ИБП; ИБП должен перейти на работу от АКБ. Можно изобразить "неконтакт" (подергать провод питания несколько раз, отключив/включив таким образом сетевое питание); ИБП должен корректно отрабатывать пропадания.
4. Проверяем "холодный старт" ИБП (включение ИБП без сети, от АКБ); для этого надо нажать и удерживать кнопку "включение" при отключенном от сети ИБП (есть не у всех моделей).
5. Проверяем связь с ПК (сам ПК при этом совершенно необязательно запитывать от этого ИБП; достаточно интерфейсного кабеля).
6. Проверяем правильное завершение работы ПК по команде от ИБП (разряжаем до порога отключения и смотрим).
7. Желательно также проверить выходное напряжение ИБП при его работе от АКБ (но это если скилл имеется и навыки обращения с вольтметром).

Для проверки АКБ:
1. Смотрим дату выпуска АКБ или хотя бы дату отлива корпуса АКБ (гуглить в интернете по каждому конкретному производителю).
2. Смотрим, насколько показания индикаторов/софтины отличаются от предполагаемой нагрузки (лучше лампа или что-то, мощность чего можно оценить).
3. Желательно проверить, насколько падает показание остатка АКБ со временем по мощности и емкости АКБ. Считаем приближенно так - суммируем емкость всех АКБ в ИБП, умножаем ее на напряжение одной батареи (обычно это 12В, но бывают и другие варианты, типа 6+6В и т. п.), полученное значение делим на 3. Это будут суммарные Вт*ч, которые надо разделить на мощность нагрузки, чтобы получить время работы в часах, для минут результат умножьте на 60. Пример: в ИБП 2 АКБ по 7Ач на 12В каждая, получаем (7+7)*12/3=56Вт*ч. При мощности нагрузки в 200Вт батарей хватит условно на 0,28ч или 17 минут. Соответственно за половину этого времени индикация должна показать половину заряда, то есть хотя бы примерно соответствовать. Это всё для новых АКБ, старые могут быть в 2-3 раза хуже и резко скинуть заряд, плюс правильность индикации зависит о своевременности и правильности проведения калибровки ИБП.
Немного о связке ИБП+БП с APFC.
Если кто-то желает добавить что-либо - пишите в ЛС куратору темы.


ursus - запрет на сообщения перманентно.


Последний раз редактировалось Хитрый John 21.12.2017 20:33, всего редактировалось 19 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2011
вопрос по данному пункту FAQ:
Цитата:
Q: Почему нельзя подключать к UPS сетевой фильтр?
A: Лучше подключить обычный удлинитель – не все СФ нормально переваривают аппроксимированную синусоиду. Да, и помните, что СФ не может сделать из аппроксимированной синусоиды чистую. Если он будет ОЧЕНЬ хорошим, он сможет лишь немного сгладить прямоугольники, но не более того.

А что именно происходит когда сетевой фильтр "не переваривает" меандр? С самим СФ? С ИБП?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Sullivan Китайские сетевые можно =) Просто в качественном сетевом фильтре может стоять достаточно мощный дроссель, который просто будет греться, пытаясь поглотить энергию от прямоугольного импульса ИБП. При нескольких минутах - ничего страшного, а так - у нас был случай возгорания СФ Pilot ZIS Company - оплавился корпус фильтра в районе платы. СФ после ИБП не нужен еще и потому, что в самом ИБП на входе уже есть СФ, если, конечно, ИБП не голимый Китай, и роль СФ в нем играют не "специально обученные" перемычки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2010
Хитрый John™ [USSR] У меня подключено так: СФ SVEN Platinum Pro в розетку - в СФ включён ИБП - к ИБП подключены системный блок, монитор, и Ippon'овский фильтр с IEC 320 вилкой. В этот фильтр включён Роутер.
Нормальная схема?

_________________
STRIX X99; i7-6800K; Enermax Liqmax II 240; 16Gb DDR4 2133Mhz; GV-N770WF3-4GD; Antec EA-650 Green


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
B16 писал(а):
Ippon'овский фильтр с IEC 320 вилкой.
Наверное, всё-же не фильтр, а просто блок розеток? Нормально, у меня тоже до ИБП фильтр АРС, в котором сам ИБП, принтер и лампа, и в ИБП воткнут еще один самодельный блок на 3 розетки, откуда запитаны роутер, коммутатор и колонки. А системник и монитор прямо от ИБП запитаны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2010
Хитрый John™ [USSR] В ситилинке он зовётся так Сетевой фильтр IPPON BK112.
Кроме плавкого предохранителя в нём наверно ничего нет. Брался исключительно для подключения устройств с евро вилкой.
Забыл добавить туда ещё лампа включена. Люминесцентная в виде спирали.

_________________
STRIX X99; i7-6800K; Enermax Liqmax II 240; 16Gb DDR4 2133Mhz; GV-N770WF3-4GD; Antec EA-650 Green


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
B16 На фото явно видна кнопка термопредохранителя, и скорее всего, на плате есть кондер(ы) от ВЧ-помех. В любом случае, такой от ступеньки точно не сдохнет. Да, сама "фильтрующая" начинка в таких "фильтрах" обычно выглядит так =)
P. S. Чтиво по сабжу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2011
И всё же купить ИБП намного лучше, чем вот этот сетевой фильтр!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2011
Откуда: Минск
Всем доброго времени суток. Почитав ветку, решил купить себе APC Back-UPS 1100VA. БП у меня Chieftec Nitro BPS-650C, монитор 27'. Подойдет ли мне данная модель, или можете предложить альтернативы? Стоит ли экономить и выбирать другого производителя? Заранее спасибо.

_________________
|AsRock p67 extreme4|Intel Core i5 2500k|Zalman CNPS10x|2x4Gb hynix|ASUS 7950 TOP|Crucial m4 128Gb|Chieftec BPS-650|CM Haf 932 Advanced|Benq GW2750hm


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2011
Хитрый John™ [USSR]
Цитата:
в качественном сетевом фильтре может стоять достаточно мощный дроссель, который просто будет греться, пытаясь поглотить энергию от прямоугольного импульса ИБП
Спасибо за объяснение. На иксбите на подобный вопрос ответили еще, что можно после ИБП с меандром включать сетевые фильтры на варисторе или с конденсатором но без катушки.

Вопрос интересует потому, что фильтр (Most-TRG) закреплен, проводки все уложены и принайтованы (все потребители - маломощные, кроме компа с БП 600Вт), в общем возиться с перетыканием - очень долго. Хочется просто вынуть его из сети и вставить в ИБП, а можно ли?

В этой статье пугают что:
Цитата:
К ИБП ни в коем случае нельзя подключать нагрузку через сетевой фильтр. Это нарушает работу выходного преобразователя, что может привести к самым печальным последствиям, особенно когда ИБП переходит на питание от батарей.

Почему и как оно нарушает работу - не сказано, а мне самому непонятна какая тут обратная связь.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Sullivan писал(а):
Почему и как оно нарушает работу
Потому что П-образый сигнал на дросселе вызовет сильные броски тока при резких изменениях напряжения (дроссель будет стремиться сгладить изменение напряжения). На самом деле, не всё так фатально. Дроссели LC-фильтров обычно рассчитаны на частоту среза в несколько килогерц, а то и десятков. Для 50Гц генератора ИБП они имеют слишком малую индуктивность, чтобы представлять серьезную нагрузку. К тому же, сама нагрузка по мощности лимитирована в этом случае мощностью ИБП, а не теми киловаттами, на которые рассчитан фильтр. Другое дело, что цеплять к ИБП фильтр стоимостью 30+ баксов просто бессмысленно - те же задачи выполнит удлинитель-разветвитель за пару баксов на нужное число розеток.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2011
Хитрый John™ [USSR] писал(а):
П-образый сигнал на дросселе вызовет сильные броски тока при резких изменениях напряжения (дроссель будет стремиться сгладить изменение напряжения
Так вся тяжелая работа приходится дроссель фильтра, каким же тогда образом страдает UPS? (или я не совсем понял объяснение про броски тока?)
Тот фильтр (Most-TRG) все же содержит дроссель и два конденсатора.

Смысл цеплять фильтр к UPS - только избавиться от необходимости переукладывать все провода и перепродумывать выключатели.
Если рабочее место было бы новое и пустое, то конечно смысла никакого, достаточно поставить одну или несколько колодок после ИБП.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Sullivan писал(а):
каким же тогда образом страдает UPS?
Его ключи рассчитаны на определённый ток. Индуктивная нагрузка может вызвать броски тока, превышающие расчетный. Это то же самое, что и APFC: при слабом ИБП бросок тока из-за реактивной нагрузки при появлении вместо синуса "ступеньки" от перехода на АКБ валит ИБП по защите.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2011
Спасибо, теперь достаточно ясно.
Думаю, ваши объяснения заслуживают появления в самом FAQ. Весьма полезно знать, что и почему именно нельзя применять в цепи после ИБП.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Sullivan писал(а):
почему именно нельзя применять в цепи после ИБП.
Речь про ИБП с аппроксимацией, разумеется.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2012
искал себе ups с 1200 вт на выходе, в моём городе предложили ups eps aris 2000, но не про фирму, не про ups толковой инфы не нашёл, стоит брать его или нет, заранее благодарен


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
megaladon Судя по описанию - "чистокровный" китаец со всеми вытекающими: в своей ценовой категории дешевле любых брендовых, а вот надежность - как повезет. Плюс забавные и не очень глюки и ляпы от дяди Ляо. Сколько хоть за него просят?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Мой совет, бери лучше провереных известных производителей, таких как Powercom, APC, Eaton. Все таки лучше чтоб комп надежней защищен был, а то мало ли чего случится.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
megaladon
Я думаю, что лучше всего о его качестве скажет его масса 11,5кг при его 1200W/2000 VA
У APC при той же массе 11,6кг в модели BR1200GI 720 Ватт / 1200 ВА.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
alex_ua Ну еще один момент - некоторые модели ИБП - "долгоиграющие": при невысокой максимальной мощности имеют избыточное в плане максимального тока количество АКБ. Т. е. для примера ИБП с мощностью в 600Вт надо 2 АКБ по 7Ач (чтобы ток разряда АКБ на инвертор при такой мощности не был больше, чем максимально допустимый ток разряда АКБ), а ставят 3 или даже 4, или 2, но большей емкости - тоже лишний вес. Вот если чистый вес ИБП сравнивать, без АКБ - то да, показательно, но опять же у ИБП АРС с железными корпусами сам корпус тоже нехило весит, доводилось разбирать.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2012
спасибо за помощь буду пробовать заказывать себе Powercom Imperial IMD-2000AP


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12597 • Страница 235 из 630<  1 ... 232  233  234  235  236  237  238 ... 630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan