Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
А если он уже как бы есть,т.е. я его не покупал,так сказать бесплатно достался. Но я продаю этот конфиг,как раз таки с этим БП,у человека не будет проблем в эксплуатации? Человек будет использовать чисто для того,что я описал выше. Просто не хотелось бы еще покупать БП,а этот мне не куда девать,у меня профильный БП используется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
TXT Там уже к 250 Вт нагрузки практически предел стандарта по 12В - как себя поведут в этой ситуации, например, винчестеры, неизвестно. В любом случае не советовал бы, тут по принципу "скупой платит дважды". Считайте, что у него не более 300 честных ватт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007 писал(а):
Там уже к 250 Вт нагрузки практически предел стандарта по 12В - как себя поведут в этой ситуации, например, винчестеры, неизвестно. В любом случае не советовал бы, тут по принципу "скупой платит дважды".
Ладно,я там даю гарантию на это железо аж год,не хочу встрять потом с чем то,куплю тогда отдельно проверенный временем БП OCZ OCZ-CXS500W-EU 500W, он хотя бы по цене всего 2100 в отличии от того корсара на 430 вт, который у меня в городе аж 2500 стоит.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.10.2006 Откуда: Питер Фото: 132
TXT, предлагаю не пороть горячку, а всё таки проверить как БП потянет железо. Железо FX-8350 + gtx660 ? Без разгона такой системник в играх будет 250Вт потреблять. Мультиметр есть? Я бы всё собрал и проверил напряжения (ну хотя бы +12В) при прогоне какого-нибудь 3dmarkа современного. Просто есть небольшие сомнения в правдивости замеров в обзоре, как будто у них вольтметр занижает напряжение на 0.2-0.3В, т.к. при 11.2В стабильность обычно уже пропадает совсем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
TyPuCToZ писал(а):
предлагаю не пороть горячку, а всё таки проверить как БП потянет железо. Железо FX-8350 + gtx660 ? Без разгона такой системник в играх будет 250Вт потреблять. Мультиметр есть? Я бы всё собрал и проверил напряжения (ну хотя бы +12В) при прогоне какого-нибудь 3dmarkа современного. Просто есть небольшие сомнения в правдивости замеров в обзоре, как будто у них вольтметр занижает напряжение на 0.2-0.3В, т.к. при 11.2В стабильность обычно уже пропадает совсем.
Да,железо это,но мультиметра под рукой сейчас нет,только на работе. Честно,мне к БП от Кулер мастера,именно этой модели особого доверия нет,на работе уже таких сменили несколько штук,быстро горят. Я лучше перестрахуюсь и куплю новый от того же OCZ,проверенного временем,т.к. им сам лично пользовался,правда на фене,но там почти так же по потреблению было. При той же конфигурации,только на карте Радеон,равнозначной Gtx 660.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.07.2005 Откуда: Обираловка
Нужен мощный и желательно тихий блок питания в профильную систему №1 (в перспективе 2 R290X) Профиль вкратце 3770k (4,5-4,8), 8Гб, 290X (в перспективе 2 шт), помпа, 7 винтов, 1 двд, 8 - 120мм вентилей, реобас NZXT цветная панель, звуковуха, сетевая.
Мои варианты Блок питания 860W Corsair AX860i (CP-9020037-EU) - 7900 Блок питания 850W Antec High Current Pro (HCP-850) - 9300 1000W Corsair RM1000 (CP-9020062-EU) - 8200 можете еще что посоветовать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DJ-Zhogov Первый может пищать. Второй в нагрузке тихим не будет. Третий - самый правильный вариант. Других сейчас в продаже не видно, разве что http://www.regard.ru/catalog/tovar143800.htm , но он существенно дороже, при отсутствии преимуществ, оправдывающих разницу в цене.
Joyful_condor Гарантии совместимости для БП с APFC и ИБП с аппроксимацией не даст никто. Только собственный опыт со страховкой через манибэк или штудирование интернета в поисках других хозяев этого ИБП. Гарантии отсутствии посторонних звуков тоже никто не даст, в любой модели любого производителя попадаются проблемные экземпляры. Вообще, на практике лучше всего совместимы с ИБП модели производителей FSP и Seasonic, также некоторые варианты платформы Delta (Antec VP-350 - она и есть, а VP-450 - это FSP). Что касается Seasonic, то платформы KMx/FLx часто попадаются с писком, а вот у платформы S12G (G-xxx) таких жалоб пока не замечено. Советую обратить внимание на G-550 http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/34828#02 - по тесту совместимость c ИБП лучше, чем у G-360 (до 325 Вт нагрузки с ИБП на 620ВА, а у Вас, как Вы сказали - не более 250, даже с учетом КПД это не более 250/0.9 = 277.78 Вт нагрузки на ИБП. Да и мощность ИБП у Вас побольше). Мощность, конечно, избыточна, но он хотя бы 80+ Gold и на 250 Вт нагрузки еще не раскручивается вентилятор.
Про то, что никто не может дать гарантии в описанных Вами случаях, я понимаю
Насчёт Seasonic G-360 и G-550 хочу сказать, что эти БП сами по себе замечательны, но такие модели, скорее всего, не являются подходящими. Я думаю так потому, что у них широкий диапазон входящих напряжений, что усугубляет проблему совместимости ИБП и БП с APFC. Но в любом случае спасибо за то, что попытались мне помочь
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
DJ-Zhogov А этот шумнее, чем RM1000 и вариант с P2. При всех нагрузках.
reznikov57rus Первый шумный уже с 200 Вт нагрузки, второй - см. соседнюю тему.
Joyful_condor писал(а):
Я думаю так потому, что у них широкий диапазон входящих напряжений, что усугубляет проблему совместимости ИБП и БП с APFC.
По той ссылке, которую я Вам дал, указан не теоретический расчет совместимости, а практическая проверка, которая куда более достоверна. По результатам этой проверки ИБП на 620ВА нормально справился с G-550 при нагрузках до 325 Вт, т.е. больше Ваших. А у Вас ИБП еще более мощный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.01.2011 Откуда: Москва
День добрый.
В свое время, вернул по мани-бэку кучу золотых и платиновых Seasonic (в том числе переодетых в Corsair) и, в итоге, остался на завалявшемся в кладовке FSP. Сейчас, опять решил сменить блок на что-то более тихое и производительное (80+...). Как я понимаю, на данный момент, успехом пользуется линейка RM. Но какую мощность мне взять с учетом переезда на i5, хорошую видеокарту и т.п.? Присмотрел 750 ватную модель, но, как я понимаю, новых ревизий с исправленным багом охлаждения в Москве купить невозможно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Aron*4uk Не нашел ни одного обзора. Я бы не брал, пока обзоров не будет - кот в мешке. Предполагаю, что производитель - тот же Hui Cheng, что и в младших моделях. 500-ваттник - http://www.easycom.com.ua/power/zalman_ ... e/?lang=ru , ничего интересного.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения