Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2013 Откуда: я знаю Фото: 0
tourer2jz писал(а):
Просадки кстате идут только когда грузишь видяху, хоть на 150вт уже будет по 12в 11.850в, например когда гоняю проц стресстестами а это 230вт 12в не проседает, держится 11.970-11.950в так же как и в простое, но стоит дать нагрузку видику и сразу минус 0.100мв , а если грузануть не 100-200вт а 400-500 тогда что вообще до 11.5 сядет((( дипкул заразы испоганили сисоник фокус
Ради интереса проверил на своей системе. У меня такой же БП, только в коробке от ЕВГА. Включил одновременно Prime95 (small FFT) и фурмарк, потребление 160вт проц + 180вт видюха. Напруга стоит железно на линии +12V (во вкладке материнки в HWInfo) - 12,168В под указанной нагрузкой, без нагрузки (раб.стол) - 12,240 В. Во вкладке видеокарты +12V Вход. Напряжение - 12,107 В под нашрузкой, 12,127 В в простое. На линиях 8pin +-0,05 от указанного входного и между собой. Т.е. нигде ниже 12 В не просаживается.
Хотя есть одна вкладка от контроллера Intersil ISL69269 на материнке и там VR VIN 11,850 В примерно всегда, не зависимо есть нагрузка или нет. Я так понимаю это преобразователь питалова проца. Думаю БП тут ни при чём, он выдаёт честные 12,2В, а теряеются вольты уже где-то на матери.
Я к чему - может рано блок списывать? Может потери и у вас на материнке где-то? Не замеряли мультиметром на выходе из БП и на входе в видеокарту?
_________________ Голоса в голове просятся на волю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
antagonist я замерял мультиком на входе ВК и на входе в материнку на 24пин разъеме, так же ориентируюсь по показания hwinfo64. Материнка исключена, я на нее тоже думал, сначала думал на ВК но за время наблюдений сменил уже 3 вк, и вот неделю назад сменил материнку, и ничего не изменилось, как были просадки так и остались, только материнка МСИ показывала изменение напряжения вплоть до 0.024в Сейчас же стоит асрок и у него изменение показывает сразу на 0.096в и по мониторингу асрок просадки сейчас бывают до 11.709в
Ну вот у меня дипкул pq850m сейчас, хочу поменять, бесят просадки до 11.85в уже при 300вт нагрузки, все кабеля 18аwg, ну и хочу атх 3.0 ибо карта с 12vhpwm, вот ищу варианты) комрад выше предлагает дарк пауэр, сейчас на яме из онлайнтрейда 22к выходит, еще есть стрейдж пайэр 12 за 16к… Кор реактор 2
Так может переходник бракованный? Вот PQ850М - 450Вт нагрузки на ВК, 180Вт нагрузки на ЦПУ. Совершенно никаких просадок. Вот показания ВК, на материнке на 0,025В ниже всегда показывает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
ego0550 Какой переходник?
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду: ego0550 Это на материнке msi b660m mortar? она напряжение точнее показывает чем асрок сейчас, показания msi равны показаниям мультиметра
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2013 Откуда: я знаю Фото: 0
tourer2jz ну тогда хз даже. Видимо такой экземпляр попался, раз так было изначально. Может производитель где-то косяка дал при сборке. Так-то глянул обзор на pq850m и просадок нет таких, 12В держит вплоть до 100% нагрузки. Хотя откровенно говоря ничего криминального даже в 11,8 В не вижу, на свой дилетантский взгляд
_________________ Голоса в голове просятся на волю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
antagonist я в одном обзоре читал что при максимальной нагрузке просаживается до 11.83 но там и без нагрузки была напруга 12.1 а у меня без нагрузки 11.97в. Я знаю что это типа норма и д т, все в допусках НО жить мне это спокойно не дает уже 2 года((( одно радует что обошелся он мне в 4500р новый с онлайнтрейда, на старте продаж в мае 2022 дипкул были очень щедры, давали 1500р на счет мобильного за отзыв о БП, думаешь почему на эти бп на каждом сайте по 500+ отзывов 😁 Кстате вот тест где тоже есть просадки https://club-dns--shop-ru.turbopages.or ... ol-pq850m/
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: ego0550 У меня еще не подключен кабель 12vhpwr, только одна стандартная коса на видяху, менял и кабель и разъемы, ни как не повлияло это
Добавлено спустя 32 секунды: Блин реактор 2 вроде и нравится, но неотключаемый пассивный режим все портит 😡😡😡
tourer2jz В общем воткнул мультиметр в разъем ГПУ. Без нагрузки 12,03-12,05В, с нагрузкой 180Вт+450Вт - 12,02-12,03В. Материнка без нагрузки показывает 12,024, под нагрузкой 11,975. Так что можно сказать - материнка показывает погоду на марсе, тогда как у блока стабилизация просто идеальная.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2013 Откуда: я знаю Фото: 0
tourer2jz писал(а):
одно радует что обошелся он мне в 4500р новый с онлайнтрейда, на старте продаж в мае 2022 дипкул были очень щедры, давали 1500р на счет
Может на чём-то сэкономили. Сисоники на этой платформе в 2 раза дороже стоили, понятно бренд все дела, но всё же. Даже мой ЕВГА G6 что-то около 8000р стоил летом 2022 и это я считал хорошая цена.
tourer2jz писал(а):
реактор 2 вроде и нравится, но неотключаемый пассивный режим все портит
Хых, я как раз из-за этой "фичи" RM750x поменял на супернову G6. Тоже не понравился пассивный режим, так ещё и сама платформа CWTшная горячая была и блок даже без нагрузки был тёплый, а под нагрузкой 250-300вт уже хорошо тёплый, а вертушка только-только начинла крутиться. Интересно как у ректора 2 с нагревом, там тоже CWT. Чёт не нашёл обзоров с ИК фотками внутренностей под нагрузкой
_________________ Голоса в голове просятся на волю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
ego0550 а ты не думал что мультиметр у тебя показывает погоду на марсе ? Открой инструкцию к своему мультику и там русским по белому будет написано что допустимая погрешность 2-3% ))
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: antagonist ну этот дипкул на старте стоил 6500р, просто с возвратом за отзыв с кэшбэком и 300р за пешистрацию в от вышел 4500р ))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
antagonist на счет того что дипкул сэкономили при копировании платформы фокус голд я уверен в этомс т.к. даже защит у pq850d всего 4 когда у оригала их 5 или 6
а ты не думал что мультиметр у тебя показывает погоду на марсе ? Открой инструкцию к своему мультику и там русским по белому будет написано что допустимая погрешность 2-3% ))
Мультиметр - поверенное СИ, с погрешностью ±(0,007∙U+3 е.м.р.), так что сомнений в его показаниях у меня нет. У БП стабилизация идеальная - это факт, а что там показывает материнка - большой вопрос. На косах БП - ровно 12В, а просадки если и есть - то в цепях самой материнки.
tourer2jz писал(а):
уверен в этомс т.к. даже защит у pq850d всего 4 когда у оригала их 5 или 6
Сильно уверен? Потому что контроллер, отвечающий за защиты у них один и тот же - Weltrend WT7527V. У оригинала дополнительная защита, видимо, откуда из воздуха появилась?
tak1973 писал(а):
Только не путайте с DA-R, которые уже на от Andyson с полностью китайскими конденсаторами, хотя также на полном мосте.
Сейчас такой тренд у китайцев пошел - делать полные мосты в очень бюджетных платформах, видимо поняли, что полумост с дешевыми конденсаторами сомнительного качества будет уставать сильно раньше срока гарантии. Впрочем ключи в мост они ставят там тоже очень дешевые...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
tak1973 а кто сказал что у меня ашан мультиметр ?? Как будто у вас тут у всех флюки по 20к ценой ага ))) так погрешность 0.7% это как раз 0.09в по линии 12в
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд: ego0550 это же хорошо что у вас мультик с погрешность 0% , прям идеальный блок питания и мультик вам попались, а вот мне и человеку из из этого обзора не повезло, нам попались не идеальные бп с просадками https://club-dns--shop-ru.turbopages.or ... ol-pq850m/
Натсчет уверен не уверен про защиты, а в чем тут можно быть не уверенным если у всех кто использует эту платформу 5 защит а у дипкул 4, как же так получилось ааа?
так погрешность 0.7% это как раз 0.09в по линии 12в
И? С чего ты взял, что это будет мешать мультиметру заметить разницу в 0,01В во время просадки? Погрешность в данном случае - лишь вопрос калибровки между экземплярами, но процесс изменения напряжения они будут фиксировать исправно вплоть до младшего разряда.
tourer2jz писал(а):
это же хорошо что у вас мультик с погрешность 0% , прям идеальный блок питания и мультик вам попались, а вот мне и человеку из из этого обзора не повезло, нам попались не идеальные бп с просадками
А ты каким мультиметром меряешь? Или просто гонишь тут ерунду с показателями мат.платы?
tourer2jz писал(а):
Натсчет уверен не уверен про защиты, а в чем тут можно быть не уверенным если у всех кто использует эту платформу 5 защит а у дипкул 4, как же так получилось ааа?
С чего ты вообще взял, что у них защита чем-то отличается? По отчетам кибенетик, в обоих случаях указаны OCP, OVP, UVP, SCP, PG.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
ego0550 погрешность измерения это погрешность измерения не придумывай другое объяснение этому термину, как раз и получается матринка у тебя показывает все правильно, ибо ты мерил на разъеме 24пин или на разъеме цпу но пока напряжение дошло до измерительных датчиков материнки как раз получились эти микроскопические потери в 0.030в
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения