Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
слушай, ну мне тут добавить уже не чего, эти клоуны из дипкулл даже не удосужились посчитать нормально количество защит, на коробке написали одно на сайте другое, «серьезная» конторка что тут сказать 😁
Это все маркетинговая лабуда, контроллер там одинаковый, как и вся остальная начинка.
tourer2jz писал(а):
на счет 16 и 18авг тут люди говорят совершенно другое ))
Говорить можно что угодно, но факт в том, что провод 16awg используется для 2х8, тогда как 18 - для одного х8. Скажу более, с одинаковым сечением проще прогнозировать и настроить систему стабилизации.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ego0550 писал(а):
контроллер там одинаковый
Контроллер да, а супервизор - нет.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
tourer2jz писал(а):
ну мозолит мне глаза эта линия 12в
Я понимаю, Вам хочется перфекционизма, но в данном случае не прокатит, ибо для каждой косы Вам придётся тогда использовать отдельный БП, причем с переносом точки подключения ООС на конец косы.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
tourer2jz писал(а):
Кто такой чем известен
Обычный нормальный полномостовой резонансник с подтверждённым сертификатом на Платину. Но Вы лично и в этом БП найдёте косяки. Например, это обычный БП стандарта типа уровня ATX 2.х, но с прикрученной косой 12VHPWR.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
tourer2jz писал(а):
может заказать дарк пауэр 13
Сперва прикрутите к своему текущему БП новую косу.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
tak1973 да это он, а что не так ? Другого дипкул не предлагает, или по Вашему моей 4070супер не хватит? Она же 200вт максимум 0
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд: Сижу читаю про бп, у кор реактор 2 не отключаемая пассивка, рх850g пищит, стрейдж пауэр 12 вертушки тарахтят, а че брать тогда 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️ опять взять pq850m протестить и если такие же как у моего показатели то вернуть его 🤦🏻♂️
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
tourer2jz писал(а):
4070супер не хватит? Она же 200вт максимум
До 400.
tourer2jz писал(а):
да это он, а что не так ?
Если хотите действительно снизить потери на косе 12VHPWR, то должно быть хотя бы 3/4x 8-pin PCI-E из 16AWG. Ну будем надеятся, что Вам и 2x 8-pin PCI-E хватит.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
tak1973 какие до 400вт о чем Вы, ттх карточки посмотиите)) у меня до этого стояла рх6600 с потреблением 120вт потом 6650хт с потреблением 150вт, сейчас стоит 4070 которая жрет около 200вт, на днях поставлю 4070супер, там максимальное потребление 230вт, но она все равно будет в андераольте, поэтому 190-200 будет. До 400вт это 4080 и то в хорошем разгоне жрет
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: tak1973 «Если хотите действительно снизить потери на косе 12VHPWR, то должно быть хотя бы 3/4x 8-pin PCI-E из 16AWG. Ну будем надеятся, что Вам и 2x 8-pin PCI-E хватит.» где же такое добро взять 😅 такое не продают, да и с какой радости оно снизит просадки ))
Если хотите действительно снизить потери на косе 12VHPWR, то должно быть хотя бы 3/4x 8-pin PCI-E из 16AWG. Ну будем надеятся, что Вам и 2x 8-pin PCI-E хватит.
Ерунду говорите, 3 или 4 x8 пин дадут только лишние непонятные перекосы и сопротивления в спайках. Единственное правильное решение - это прямые провода от блока питания в разъем, а это возможно только с 2х8 pin.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ego0550 писал(а):
Ерунду говорите, 3 или 4 x8 пин дадут только лишние непонятные перекосы и сопротивления в спайках.
Ничего они не дадут, если нормально обжать! У PQ850M три порта PCI-E 6x2 и два порта 4+4 EPS12V (уверен, один из них не будет использоваться никогда) и почему не задействовать их, если уж такая фобия на просадку? Да даже из 18AWG четыре косы 4x8pin будут иметь меньшее проходное сопротивление, чем 2x8pin из 16AWG.
tourer2jz писал(а):
где же такое добро взять
Заказать.
tourer2jz писал(а):
да и с какой радости оно снизит просадки
Физику в школе не учили видимо.
Don't Hurt Me писал(а):
так может проще продать нынешний и уже купить какой-то реальный жир
Абсолютно нормальный текущий БП! Проблемную косу надо только заменить.
Добавлено спустя 1 час 24 минуты 11 секунд:
tourer2jz писал(а):
какие до 400вт о чем Вы, ттх карточки посмотиите
Это RMS, пиковое до 400.
tourer2jz писал(а):
будет в андераольте
Да, это немного снизит потребление.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Как нормально обжать 18 проводов в 12? Краткий ответ - никак. Да собственно и 24 в 12 тоже не имеет никакого смысла, поскольку единственным правильным решением было бы тянуть все провода до разъема и там обжимать по 2. Но таких терминалов нет, так что в таких проводах городят спайки около разъемов блока, что ничего не дает, кроме дополнительных слабых мест.
2х6(aka 8) обжатые по одному прямому проводу - единственное нормальное решение.
tourer2jz писал(а):
Закажу ка я еще один pq850m может попадется как комраду ego0550 с нормальными напряжениями 😅
Так, если нагрузить ВК и воткнуть в разъем питания ВК мультиметр, он показывает просадку во время нагрузки? Если нет, и просадка фиксируется только материнкой - то проблема не в блоке, а в материнке, или где-то в косе 24-пин ушатан терминал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ego0550, у Molex есть терминалы для обжатия двух 16AWG. Если посмотреть внимателно на разъёмы 8pin на косе 12VHPWR от DeepCool, то видно, что некоторые провода запараллелены. Это прям бяда-бяда?
Предвкушая вопрос об жёсткости проводов и их большом количестве, из-за которых невозможно их согнуть с малым радиусом для возможности закрыть боковую крышку системника, для устранения этой проблемы есть угловые разъёмы 12VHPWR.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
tak1973 нет ни каких проблемных кос, не рассказываете сказки, какие еще проблемные косы , у меня их 3 и все одинаковые, во всех обзорах и других пользователей напряжения стоят железно без просадок, Вы выдумываете про какую то мифическую проблемную косу, предлагаете купить новый кабель который стоит 3-4к Вы уверены в своих словах? А если я куплю это и ничего не поменяется готовы выкупить у меня потом это «беспроблемную» косу ? Физику в школе не учил видимо, да на таком уровне не учил !
Не рассказывайте сказки про 4070супер и 400втчто за бредятина !!
Добавлено спустя 34 секунды: Don't Hurt Me так я только рад, только получается так что и за 20к жир не продают
Есть примеры таких кабелей? Я пока ни одного не видел.
tak1973 писал(а):
Если посмотреть внимателно на разъёмы 8pin на косе 12VHPWR от DeepCool, то видно, что некоторые провода запараллелены. Это прям бяда-бяда?
Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что там ничего не запарараллелено, а просто сигнальная земля взята из соседней колодки в угоду большей совместимости. У PQ, который на платформе сисоника эти 2 сигнальных пина не задействованы в самом блоке, тогда как у блоков на платформе CWT эти пины задействованы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения