Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
Да не нужно там 3-4 8pin. Seasonic/SF/Corsair/BQ и т.д. предлагают кабели 2х8pin 600w, ну не тупые же они. И так на вид сечение контактов в 4 раза больше у 8pin.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
tak1973 смотри как происходит, если грузить ТОЛЬКО проц 230вт то напряжения стоят железно по мониторингу МР 11.97в по мультику 11.95 - 12в точно так же как и в простое (замеры делал на 24пин и на косе вк показания одинаковые ) Даешь нагрузку на карту и пошло оно вниз, даже если просто нагрузка на карту без нагрузки на цпу, начинается просаживаться при нагрузке от 120вт примерно при масиимальной нагрузке на карту 200вт По линии 12в материнка показывает 11.856в мультик показывает 11.8в и это как на косе вк так и на 24пин мп, такие показания на мп msi b660m mortar, она вольтажи показывает с шагом 0.026в нынешняя же z690 taichi в плане мониторинга напряжения хуже, у нее шаг измерения 0,096в и она показывает просадку до 11.702в но мультик показывает те же 11.8в Мое мнение такое, просадка идет из за 24пин в бп, ибо когдаидет нагрузка на цпу который питается от отдельных 2х8 ничего не проседает, но когда даешь нагрузку на ВК и первые 60-70вт питания она получает через pci разъем и соответственно 24пин вот тут все и начинается Это происходит повторюсь на 2 мп и 3 вк, так что винить в этом вк или мп не надо)) Я все же думаю что бп чуть бракованый, просто при сборке попался какой то один подсохший кондер, вот попробую взять такой же и проверить если у него все четко то оставлю себе а этот в сборку поставлю или продам
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2009 Откуда: Омск
tourer2jz C чего вы решили что он не должен просаживать напряжение? 650 ватный тоже просаживает, судя по мониторингу МП, и на мультике будет тоже просаживать 100% , хотя я и не мерил. Видимо такая тут платформа. И то что там такая мизерная просадка - это не критично. А если уж такой перфекционизм - берите CORE REACTOR II, там вроде получше со стабильностью напряжений, если обзоры не врут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
OLD Hunter кор реактор всем нравится, но есть одно но, неотключаемый гибридный режим)) на счет просаживает pq850м Ну комрад на предыдущей странице доказывает что его такой де бп держит напряжения стабильно без просадок на любой нагрузке
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.08.2017 Откуда: Краснодар
OLD Hunter да с мультиметром, говорит у него очень точный, на прошлых страницах писал свои замеры)) А в сети у меня идеал 236-238в всегда, пк подключен через 2 сетевых фильтра пилот про
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2009 Откуда: Омск
tourer2jz писал(а):
А в сети у меня идеал 236-238в всегда, пк подключен через 2 сетевых фильтра пилот про
Что-то многовато, даже при норме 230. Идеальное напряжение даст только инверторный стабилизатор, типо штиля, а все фильтры эти фигня. Ну попробуйте другой БП. Но я все же не понимаю что не нравится. Мне бы было в лом его менять, вот просто так
Биквает если с вертушкой не будет попадос, он точно будет ходить долго,
У биквайтов с вертушкой очень часто попадос, причем самый проблемный. Хуанги они сразу либо трещат/гудят и идут на обмен, или работают долго и без проблем, а биквайтовские могут год отработать нормально и затрещать. И потом развлекайся - разбирай полностью всю проводку, ищи чем заменить блок на неделю и или две пока его будет дефектовать продавец.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
kiberman писал(а):
2)be quiet! DARK POWER 13 1000W [BN335] -34к, Титаниум гар. 120 мес 3)FSP Hydro Ti PRO 1000W [PPA10A3809] - 29к, Титаниум, гар. 12 месяцев
Фактически это один и тот же БП, но с разными наклейками. Небольшие отличия всё же есть: элементная база чуть другая; конфигурация кос немного другая; вентиляторы разные; у FSP есть кнопка гибрида.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
tourer2jz писал(а):
если грузить ТОЛЬКО проц 230вт то напряжения стоят железно
Первый момент.
tourer2jz писал(а):
Даешь нагрузку на карту и пошло оно вниз, даже если просто нагрузка на карту без нагрузки на цпу, начинается просаживаться при нагрузке от 120вт
Второй момент.
tourer2jz писал(а):
когдаидет нагрузка на цпу который питается от отдельных 2х8 ничего не проседает, но когда даешь нагрузку на ВК и первые 60-70вт питания она получает через pci разъем и соответственно 24пин вот тут все и начинается
Третий момент.
tourer2jz писал(а):
Я все же думаю что бп чуть бракованый
Ещё раз призываю Вас к логике!
В БП один преобразователь с ООС для шины "+12В" и, если напряжение не проседает при запитывании одной нагрузки через один порт/косу, но проседает через другой порт/косу питая другую нагрузку, причём меньшую, то непосредственно сам БП тут вообще никаким боком!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! HWiNFO показывает напряжение в нескольких точках подключения шины «+12В» - на входе VRM CPU, на входе ATX MB, на входе GPU -, и если виноват БП в просадках напряжения, то при нагрузке любой из железок напряжение просядет во всех точках измерения единовременно и на одинаковую дельту!!!!!!!!!!!
ЗЫ: Всё, аргументы закончились, дальнейший разговор на эту тему бессмысленен.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 02.06.2024 9:05, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2008 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 11
Стоит ли менять профильный БП, которому в сентябре будет 13 лет ? Вроде работает, зачем менять А то седня вкл пк и вот такая картина. Пока достал тел, пока вкл запись...уже меньше стало мерцать, спустя 10 мин все норм уже.
_________________ 7800X3D • Asus X670E-F Gaming • 2x16Gb 6200 MHz CL30 • RTX 4070 Ti GameRock Classic OC • 27" Asus PG279Q • Win 10 LTSC x64 21H2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.12.2018 Фото: 0
kiberman писал(а):
1)ADATA XPG CYBER CORE II 1000W - почти 22к - Платина, гар. 120мес.
Cyber Core 2 по начинке хорош за свои деньги+ цифровое управление.
ХЗ что брать.
Я бы его и взял. На мой взгляд, какой-то кардинальной разницы между платиновым и титановым сертификатом нет, но стоимость ощутимо приятнее. Сам являюсь владельцем XPG Cyber Core на 1000w первого поколения, в связке с разогнаной 7900xtx чувствует себя замечательно, работает тихо. Думаю, во втором поколении все +/- так же, но есть еще коннекторы 12vhpwr и сама компонентная база проапгрежена.
Товарищи ищу совета Планирую собрать СЖО с внешним радиатором, и чтобы не тянуть провода с корпуса, хочу подключить всё на отдельный блок питания, к нему подключить реобас Lamptron fc5-v3, а к нему на несколько каналов ~20шт 140мм вентиляторов и 3 ddc помпы.
Поначалу я вообще рассматривал 12в блоки питания типа как для ноутбуков/мониторов, и думал сделать им переходник, но там никаких защит получается нет, и стабильность плохая
Далее я подумал сначала взять самый дешёвый блок питания какой-нибудь aerocool csac но что-то отзывы совсем грустные. Тогда решил идти по цене в порядке возрастания, сверяясь с таблицей: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 В итоге ценники на что-то на японской начинке начинаются от 6к и представлены моделями MONTECH GAMMA II 550 Chieftec SteelPower BDK-550FC MONTECH CENTURY 550 (дальше дороже)
Думал ещё рассмотреть NLO блоки, но там вообще только дипкулы на китайских комплектующих, и ценники стремительно улетают за 10к на норм комплектухе.
Сейчас я в закромах нашёл какой-то древний FSP500-60GLN, у него шумит вентилятор(пофиг поменяю), но при понижении нагрузки на реобасе ниже 7V он начинает очень адово шуметь(пищать/звенеть) начинкой.
В общем, можно ли в моём случае отскочить дорого и безопасно? БП будет работать тупо 24/7 в стабильной(надеюсь) нагрузке. На что-то прям годное в 10к+ жаба откровенно душит
Поначалу я вообще рассматривал 12в блоки питания типа как для ноутбуков/мониторов, и думал сделать им переходник, но там никаких защит получается нет, и стабильность плохая
Что значит плохая стабильность? И какие защиты нужны? От КЗ там есть, для помпы и вентиляторов хватит.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения