Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.02.2006 Откуда: Поволжье Фото: 6
Vergo писал(а):
теперь 1 квт уже кажется обычным, а порой даже недостаточным
И все таки "обычный\стандартный\достаточный" пока что в народе - приличный бк в 750 ватт Тысячник лишь у такой малой доли игроков, что меньше даже и так меньшинства с 4к рабочим игровым разрешением.
Недавно считалось, что 600 ватт хватит на все про все, а теперь 1 квт уже кажется обычным, а порой даже недостаточным.
Недостаточным для чего? Для майнинг фермы? Вот взять топовый игровой ПК с 4090 и 14700/14900к - там 850Вт более чем достаточно. А с процессорами АМД и 750Вт хватит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Даальний восток
MONTECH GAMMA II 550 - надежная модель? Только 7950x под нагрузкой будет, остальное по минимуму. Или что выбрать в ДНС на питание CPU 2*8pin, желательно модульный?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
DANIIL_BJ писал(а):
MONTECH GAMMA II 550 - надежная модель?
Надёжная.
DANIIL_BJ писал(а):
Или что выбрать в ДНС на питание CPU 2*8pin, желательно модульный?
Я так понимаю, профильный 5600x заменить хотите на 7950x, а материнку какую на замену наметили? Нацелились на MONTECH GAMMA II 550, ну и оставайтесь на этом БП. В ДНС классом выше - MONTECH CENTURY 550 за 6799.
Добрый день Собираю новый компьютер с потенциалом апгрейда, на основе am5
На старте будет простой конфиг 7500f, rtx3050, 32gb, m.2 1tb, плата b650e (asrock или gb), несколько кулеров Все в белом корпусе аквариуме.
В будущем, через несколько лет, планируется замена видеокарты, процессора и вероятно охлаждение на СЖО (например 7800x3d + 4080 или лучше, смотря что там будет актуально).
Первая версия простая и сможет справится прчти любой БП, в будущем не хотелось бы его менять, поэтому сразу смотрю 750 или 850w
На форуме собрал общую информацию, что лучше смотреть на японские/тайваньские конденсаторы, гидродинамические вентиляторы, cwt/seasonic/hec, несколько качественных брендов
Помогите определится, пожалуйста, какой БП лучше из этих выбрать или может есть аналоги в этом ценовом сегменте.
Сборка будет в белом цвете, больше нравятся по внешнему виду и цене Cougar GEC/GEX, но по ним неоднозначные отзывы.
Надо ли под такие конфиги сразу брать запас на 850 или достаточно 750?
Сколько эти блоки живут при обычной эксплуатации (не 24/7) для обучения и иногда игр? Если через 3-5-6 лет будет апгрейд, то может не париться и взять что-то проще и потом с апгрейдом поменять на более мощный БП?
Помогите определится, пожалуйста, какой БП лучше из этих выбрать или может есть аналоги в этом ценовом сегменте.
думаю этот будет лучшим выбором ADATA XPG CORE REACTOR II 850 White
Он от 15.400р
А из предложенного списка нет надёжных?)
В целом на будущие конфиги имеет смысл закладывать заранее 850 или БП так долго не живут и через несколько лет проще задуматься о замене на более подходящий, а сейчас обойтись 550-600w?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2022 Откуда: от верблюда
tak1973 писал(а):
Если боитесь, что БП откажет, то посмотрите в сторону, например: самый дешёвый БП, который вообще стоит приобретать – в Онлайнтрейде.ру Cooler Master MWE White 400
Спасибо. В итоге взял Cooler Master MWE White 550W V2 MPE-5501-ACABW-EU просто потому что он мне обошёлся дешевле чем 450 или 500. Надеюсь хорошо послужит.
_________________ i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | TUF 3060 O12G V2 | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX
Подскажите, пожалуйста, по БП для домашнего сервера (пока это 10100f, nvidia t600, и 5-6 HDD), мощности 500 Вт будет за глаза. Изначально смотрел на Chieftec BDF-500S, но, почитав ветку, так понимаю, лучше взять MWE White V2 500 Вт. К слову, MWE White V2 на 700 Вт уже больше года используется в основном компе, нареканий нет (хотя BDF-500 по отзывам будет потише). Смутил момент, что в PSU Tier List версия MWE V2 White MPE-ACAAW (full-range input) стоит классом выше, чем версия MPE-ACABW (230V версия, которая продается у нас). В чем у них отличия? LLC у основного преобразователя есть в обеих версиях? Есть ли еще недорогие достойные варианты (из магазинов предпочтительнее Ситилинк или Мегамаркет, чтобы потратить бонусы, но вообще не принципиально)? Стоит ли также рассмотреть BBS-500S?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
mythicle писал(а):
MWE V2 White MPE-ACAAW
MPE-ACAAW - это Bronze, а не White, видимо Вы обнаружили ошибку у продаванов на сайте. А вот MPE-ACABW - это White.
mythicle писал(а):
LLC у основного преобразователя есть в обеих версиях?
У обоих.
mythicle писал(а):
БП для домашнего сервера
Раз будете собирать СХД, то видимо будет и ИБП, то лучше будет юзать БП не full-range, если есть возможность. А из резонансников не full-range остались в свободном доступе только в MWE и, к сожалению, только White, по сертификату 80Plus которого имеют довольно низкий КПД для компа, работающего 24/7. Вам этот момент лучше самому посчитать. Может быть, что особо в жировке с экономить-то и не получится, а не full-range MWE White окажется меньшей проблемой для капризного маломощного ИБП, при частых проблемах с силовой сетью.
mythicle писал(а):
Стоит ли также рассмотреть BBS-500S?
Это уже Gold. Есть смысл, если БП часто будет нагружен выше 50% в компе, который работает 24/7, и цифры в жировке за электроэнергию будут поменьше. Но этот БП также full-range, что будет не очень хорошо для маломощного ИБП.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
выбираю бп для системы 7800x3D и 4070s. планирую купить что то из: Chieftec Polaris 3.0 PPS-850FC-A3 COREREACTOR II 850G-BKCEU Deepcool DQ750, 750 Вт (DP-DQ750-M-V2L WH)
есть ли между ними заметная разница?
основную часть система будет в простое - не поплохеет ли мощным блокам от этого? если выбирать что то менее мощное то что можно посмотреть?
Но ведь он дешёвый! Но да, у него очень большой % негативных отзывов в магазине из трёх букв. У монтека и кугара меньше, и судя по эксель табличке у них норм начинка +- Гамма2 не модульный. Кугар и монтек центури - модульные.
Или накинуть к цене х1.5 и взять что-то из лиги выше be quiet! Pure Power 12 M 550W, чтобы потом уже засунуть его в системник который будет выступать в роли сервера...
Где на аэрокул много негатива, только на бюджетные модели вэикс плюс и то только из-за того что их там тысячи отзывов, так этот негатив на все модели есть такого плана. Если интегратор рассмотришь, то не увидишь никакого негатива, совсем другая линейка и другая начинка. Негатив как раз прокугары могу сказать и опять же бюджетные, был опыт печальный.
Где на аэрокул много негатива, только на бюджетные модели вэикс плюс и то только из-за того что их там тысячи отзывов, так этот негатив на все модели есть такого плана. Если интегратор рассмотришь, то не увидишь никакого негатива, совсем другая линейка и другая начинка. Негатив как раз прокугары могу сказать и опять же бюджетные, был опыт печальный.
В магазине из трёх букв при просмотре отзывов я всегда фильтрую негативные не их общим количеством, а отношением плохих отзывов к хорошим. В этом плане аэрокул тоже подводит, тем более что в негативных отзывах не разные плавающие проблемы, а вполне конкретно одни и те же. Я в итоге взял chieftec chieftronic powerplay
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
MyaSSSko писал(а):
фильтрую негативные не их общим количеством, а отношением плохих отзывов к хорошим
Наверно половину из негативных можно не учитывать, ибо часть описанных проблем может вообще не касаться БП, а может быть просто хотелками юзера или не умением пользовать устройство/правильно подключить. Но есть действительно негативный опыт, при котором, при действительных косяках именно в БП, пользователи не отписываются. Лучше изучить схемотехнику и компонентную базу конкретного БП и уже с учётом этих не просто знаний, а именно понимания, уже выносить, возможно, не лицеприятный приговор той или иной модели БП. Так же, не стоит вслепую доверять и обзорщикам.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Но есть действительно негативный опыт, при котором, при действительных косяках именно в БП, пользователи не отписываются.
На тот аэрокул много было отзывов как БП просто пускал волшебный дымок при попытках включения/спустя какое-то время работы/просто в простое... Короче отзывы были прям такие что "ну нах"..
tak1973 писал(а):
Лучше изучить схемотехнику и компонентную базу конкретного БП
Тогда пока во всех моделях разберёшься, так уже они и не актуальны станут. Я в общем-то опирался на опыт этой темы, табличку в этой же теме, и просто брал то, где начинка заявлена получше.. Думал взять montech gamma ii но отзывы тоже немного смутили и поэтому взял чифтроник. А в ПК вообще склоняюсь сейчас к сисоникам старшим.
Сейчас этот форум просматривают: Xenosag и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения