Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
помогите с выбором пожалуйста, ориентируюсь на тесты/обзоры PSU cultists, hwbusters, i2hard и cybenetics Выбираю между: - Montech Titan Gold 750W - Thermaltake Toughpower GF3 750W/850W
Платформа у них одинаковая (насколько я понял) - CWT CSZ, мощность одинаковая, но на Montech видел побольше отзывов и почти все положительные. Thermaltake выходит подешевле (~на 20%). Есть ли смысл переплачивать и может быть посоветуте другие альтернативы в этом ценовом сегменте?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2012 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 2
Две недели назад взял XPG Core Reactor II 1000W, хороший блок - никаких посторонних тресков, щелчков, писка дросселей и тому подобного, вентилятор тихий, работает практически вообще бесшумно даже при высокой нагрузке, единственное что не понравилось это дубовые силовые кабели в оплётке, особенно вызвало раздражение подключение 2х8пин к питанию ЦП на матери, пришлось раскручивать и сдвигать вперёд радиатор СЖО ибо согнуть их у основания не получилось (с дури конечно можно ), в принципе мелочи. Если кого заинтересует в онлайн трейде акция на БП XPG, мне с бонусами обошёлся в 14К.
почти сразу столкнулся с тарахтением вентилятора. обидно до жути. но понимаю что браком это никто никогда не признает.
У любого производителя может быть. Мне вот повезло с Corsair CV650, причем там реально тарахтение как буд-то "ширкает", задевает за что-то, не обычное "тикание" характерное для многих втулок. На холодную сильно тарахтит после прогрева минут через 20 затихает практически. Причем сам блок тоже не айс, напруги держит крайне фигово, под слабенькой нагрузкой менее 200 ватт напруги уже к 11.8 подбираются. Хотя формально с раздельной стабилизацией. Для сравнения Corsair CX450M версия 2021, тоже крайне бюджетный блок, но тихий и напряжения держит не в пример лучше (на том же конфиге FX6300+RX550 разлоченная до 768SP).
Блоки брал за 3700р (CX450M) и 3800р (CV650), сегодня конечно такие цены как подарок. Так что пойдет. Тарахтелку CV650 надо было конечно сдать в течении 7-ми дней, но блок пролежал более 3-х месяцев без проверки. Такие дела.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Saturnus писал(а):
напруги держит крайне фигово, под слабенькой нагрузкой менее 200 ватт напруги уже к 11.8 подбираются
Это не потому, что БП фиговый, причём именно в своём классе, а потому, что выполнен на основе устаревшей дешманской топологии - ШИМ+ДГС, где, чтобы удерживать напряжения на всех шинах, требуется баланс мощности потребления с этих шин. Провал с 12В до 11.8, даже при небольшой мощности потребления нагрузкой с шины «+12В», при малой и неизменяемой или мало изменяемой мощности потребления с шин «+5В» и «+3.3В», - норма. И вообще, норма до +-5% для любой из этих шин по стандарту ATX. Corsair CV650, среди БП на ШИМ+ДГС, можно считать середнячком, из-за наличия китайских электролитов. Corsair CX450M - уже ШИМ+D2D, поэтому напряжение на выходе не зависит от баланса мощности потребления на шинах. Хотя что один, что второй БП - шняги и рассматривать к покупке не стоит.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Ну это ваше мнение, человека который молится на свистящий/пищащий шняжный дешман от дяди ляо типа gospower лишбы был на LLC. Я на очевидно фанатичных людей в принципе не реагирую. С точки зрения потребительских качеств БП на "ШИМ" от хорошего производителя ничем не хуже. Так что я лично предпочту бюджетную платформу в связке HEC/CWT+Corsair чем ваш усиленно пропагандируемый gospower+cooler master.
Последний раз редактировалось Saturnus 03.07.2024 21:12, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2022 Откуда: от верблюда
Saturnus писал(а):
У любого производителя может быть.
почитал больше отзывов - нашел много тех у кого эти блоки "тарахтят". умом то я понимаю что это не важно и ребёнка никогда не будет прислушиваться. но осадочек то остался... проблема в том что почитал про всякие разные блоки питания и получается что после MVE за "около 5к" идет что то более вменяемое уже почти за десятку... а это как бы уже дорого для этого компа.
_________________ i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | TUF 3060 O12G V2 | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX
Бесспорно, покупать для недорогого компа дорогой блок питания неоправданно, а бюджетные платформы - это всегда компромисс. В данном случае, вероятно, из-за используемой производителем модели вентилятора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Saturnus писал(а):
С точки зрения потребительских качеств БП на "ШИМ" от хорошего производителя ничем не хуже.
Когда неисправный прямоходовый ШИМ, из-за специфики своей работы пожжёт нагрузку, по-другому "запоёте".
Saturnus писал(а):
от дяди ляо типа gospower лишбы был на LLC
Даже такой дешманский БП классом выше по безопасности для нагрузки и для применяемых компонентов схемы, чем любой дорогущий супер-пупер прямоходовый ШИМ. У меня на работе в серверной один такой БП на ШИМ+D2D пожёг винты в корзине. Хорошо, что в БП 5В и 3.3В вырабатываются с отдельных D2D, а то бы и корзине хана было бы.
Saturnus писал(а):
gospower+cooler master
Самый дешёвый БП LLC+D2D в продаже. Будет БП от CWT с такой же топологией дешевле, то будет он в рекомендации, как самый дешёвый.
Saturnus, KSAC/VS тихие, берите их, самое то, Вам пойдёт!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
tak1973 Послушайте, всё что вы написали я читал уже десяток-другой раз в ваших же постах где вы повторяете это как мантру, и мне хватило! Я не мешаю вести вам вашу религиозную войну против "ШИМ" или настойчивую пропаганду LLC (как угодно), вы согласны? Я прошу только не вовлекать меня в это. Ведь я не обращался к вам лично и совета у вас не просил. По опыту знаю что беседы с фанатиками будь-то интел, амд или "БП с LLC" ничем кроме метания какашек не заканчиваются. Спасибо!
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
tak1973 писал(а):
KSAC/VS тихие, берите их, самое то, Вам пойдёт!
Еще раз, я не просил вашего совета и решать что мне брать буду сам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2020 Фото: 0
ivanch88 писал(а):
Приехал ко мне недавно Termaltake iRgbPlus 1650w.
У меня такой же блок, только без свистоперделок и без возможности мониторинга. Раньше был корпус coller master haf-x и блок там располагался снизу, сейчас поменял на корпус на xigmatel elysium II и БП расположен вверху, днищем где вентилятор я его разместил к стенке, за которой внутренности корпуса с установленными железками. В этой стенке вентиляционные отверстия и БП получается тянет воздух из корпуса. Я в старом корпусе как-то не проверял, а в новом трогаю заднюю часть БП, в которую штекер питания входит и она у меня весьма в нагрузке когда в игрушки играю горячевата, не знаю какая температура, но по ощущениям руки он сзади горячий, у тебя так или нет?
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
lame3 писал(а):
Взял GF3 Thermaltake 1650w не могу понять его систему охлаждения. При выключенной кнопке "Zero Fan" ведет себя неадекватно и вентилятор БП становится самым шумным в системе, то раскручивается, то останавливается очень шумный странная система работы.
такой же БП, я вообще не могу сказать что он шумный, у меня в системе 3 вентилятора 140мм iceberg thermal ice gale extra стоят и 2 вентилятора ноктуа NF-A14 ippc 3000, поэтому шум БП у меня ни о чём вообще. Но я за другое хотел спросить. Раньше был корпус coller master haf-x и блок там располагался снизу, сейчас поменял на корпус на xigmatel elysium II и БП расположен вверху, днищем где вентилятор я его разместил к стенке, за которой внутренности корпуса с установленными железками. В этой стенке вентиляционные отверстия и БП получается тянет воздух из корпуса. Я в старом корпусе как-то не проверял, а в новом трогаю заднюю часть БП, в которую штекер питания входит и она у меня весьма в нагрузке когда в игрушки играю горячевата, не знаю какая температура, но по ощущениям руки он сзади горячий, у тебя так или нет?
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
VIDIS писал(а):
Что подводит, так это отсутствие должным образом настроенной защиты от перегрева. Он либо установлен слишком высоко, либо отсутствует. В любом случае, я не стал разогревать блок питания выше 200°C, иначе он сломается!
По ссылке на обзор там я так понял нет защиты от перегрева и написано ">200 °C @ 12V heat sink". что это значит? он 200с греется при полной загрузке 12в линии?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
Loco23 писал(а):
7800XT, я так понимаю, что 550 хватит вполне?
Согласно рекомендациям производителя видика, минимум 700W. Если сильно хочется и ничего не гонится (в том числе проц по шине), хватит и толкового на 650, но я бы советовал взять 750.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.04.2007 Откуда: Moscow
usr721, Adreno, спасибо! Гнаться ничего не будет вообще, не тот пользователь будет) По мощности исходил из того, что в обзорах потребление видео до 300 ватт. Не очень же будет, если БП и на половину никогда не будет нагружен. Толковый 650 - это какой, например?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения