Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
oblominsk писал(а):
За то я вижу, что у известного производителя CHIEFTEC проблемы с алюминием на складе.
Вы просто не понимаете, что в предложенном Вами JULONGFENGBAO ATX LX2000W используется топология преобразования ШИМ. В предложенном мной CHIEFTEC Polaris PPS-550FC - резонансник с индуктивным характером нагрузки (SRC LLC). Резонансники тупо имеют больший КПД, чем ШИМ и в резонансниках до 100Вт на ключи радиаторы вообще можно не ставить, не нужны. Единственное кому нужны радиаторы в БП на SRC LLC с SR, так это только ключу и выпрямительному диоду APFC.
Даже синхронному выпрямителю (SR) в принципе на ключи дополнительные радиаторы охлаждения не нужны, если только количество ключей установлено достаточное количество в параллель на плечо и все они с достаточно низким сопротивлением открытого канала (Rds), что правда не всегда бывает, ибо это увеличивает себистоимость БП. В предложенном Вами JULONGFENGBAO ATX LX2000W выпрямители вторички на диодах Шоттки, что при больших токах сильно греют окружающую среду и требуют большого объёма тела и площади излучения радиатора.
ЗЫ: В каком-то мощном БП видел мостовой LLC на ключах в корпусах dpak(TO-252), без дополнительных алюминиевых радиаторов.
К тому же, в предложенном Вами JULONGFENGBAO ATX LX2000W мало того, что EMI-фильтр отсутствует и данный БП будет гадить в силовую сеть, так ещё трансформатор основного преобразователя и дроссель прямохода не достаточных размеров, больше подходят для БП до 800Вт, – вот где печка будет!
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 20.08.2024 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
tak1973 интересно, как у любителя китай треша подгорит, глядя на такое, по сути полное отсутствие радиаторов как таковых https://youtu.be/N-LKzhXE5ao?t=605
Радиаторы : 1. На 850 Вт поставили 1шт, на 2000 Вт поставили 7 шт. Так к кому у вас больше доверия ? 2. одинаковые . Высокая вероятность ,что они а затариваются на 1 фабрике. И не только радиаторами
Но что меня убило так это вентилятор. Путь он будет хоть из золота сделан и смазан слезами девственниц, но по его наклейке можно сказать так: Это самый конченный производитель вентилеЙ, что я встречал. Не по внешнему виду, а по предполагаемому принципу их производства. У них никаких обозначений на наклейке . Т.е. весь мир все техническую инфо пытается всунуть на наклейку. Для кого ? Для клиента, для диллера, для магазина. Они там в вашем "типо не Китай" не в курсе, что миллион статей в инете "как подключить 3-pin к 4-pin" и наоборот. Юзер пошел умный -- даже матери перед покупкой ищут по штекерам "4-pin". Ни напряжения, ни диаметра, там еще тип подшипника должен быть. 50% юзеров , а может и все 90% пофиг какая мощность, главное чтобы тихо ! А как магазину это все учитывать ? Можно подумать, контора сэкономила на наклейках, и всю инфо вынесла куда, в накладные , в упаковку ? Снял упаковку, бери штангельциркуль ? Или там 2 наклейки, основная секретная ? Наверное , я первый раз в жизни вижу вентиль вообще без инфо. И конечно, современный стандарт новейших вентилей -- это 2-pin. Всунуть схему из одного транзистора в ваш образцовый блок -- это слишком дорого. Даже в "полудешманских" боках высокой мощности и низкой цене есть модели , в которых до 500 Вт вентиля вообще не заводятся. Но Но ваш "итальяец" даже до них не дотягивает.
Даже в этом Блок Питания JULONGFENGBAO ATX LX2000W, 50$ есть такая же модель с 3-pin. Которую китайцы никак внешне в марке не обозначают, значит, в подарок . По сути, тоже сэкономили на наклейках. Может, маркером пишут на коробке.
Кстати, я видел тоже разборку на китайский блок 1800 Вт неизвестной модели, там плата ровно вполовину от этой . Радиаторов тоже половина ,но они хотя бы есть. И работал. Может, это у вас устаревшие воспоминания о том, как должен выглядеть блок ? Может, хватит вспоминать пыльные справочники из 70-х ? Может, это там в Китае хотя бы в их китайских КБ сидят спецы с мозгами, получше ваших ? Стандартный вопрос: А че вы тут делаете тогда ? В Китае сейчас переводчики с белой к(Р)ожей на англ уровня 8 класс нашей школы, ЗП 5000$. Давайте ваши советы там, за недоступную вам китайскую ЗП.
Смешно читать о том, что блок, с котороя все это пишу , должен был взорваться момент включения. Видать, у меня китайский брак попался.
На Озоне его продают 8 магазинов, и на WB он есть, но дороже на 10$. Минимальная оценка 4,7 . Купило 200 человек только в 1 магазине. Есть оценка 4,0 (из 3 отзывов ). Один отзыв из них "блок отстой, я купил , а там, какие-то непонятные 10*6+2, а вот 20+4 не доложили. 1 звезда". Цена 37$ на 5 карт. Сколько звезд вы увидите в 2 остальных отзывах ? Здесь есть математики , которым можно доверить эти расчеты.
И при этом есть много статеек, от психологов, доказывают, что люди -- такие животные, кто ВСЕГДА оставляют негативные отзывы, а положительные -- только энтузиасты. Психологи не ошиблись -- полная иллюстрация этой страницы .
Добавлено спустя 42 минуты 35 секунд: уже есть вентили в очень дешевых блоках типа "акулья кожа" или "мячик для гольфа", кому как. Пупырки на поверхности, для более турбулентного полета. Китайцы шевелятся, пока вы тут на итальянский отстой возбуждаетесь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
lesss2006 писал(а):
Хватать и бежать, пока есть.
Thermaltake Smart BM2 550 - ШИМ, точней косой мост; китайские электролиты во вторичке; синхронник-недоделок на SP6019 - вместо верхнего ключа диод Шоттки. Ну хоть с D2D, а не с ДГС, входная банка японская... и на том спасибо. Красная цена этому БП - 2000, а его за 6400 толкают. Да и покупать БП на ШИМ, это как покупать автомобиль с карбюраторным питанием - анахронизм, ну если только вот прям бяда-бяда, как с экономить на БП хочется, но экономия не про Thermaltake Smart BM2 550.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 20.08.2024 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
Евгений_26 писал(а):
хорошо, предложите на других площадках
Посмотрел и по сути ничего более интересного, чем уже здесь озвучено на LLC, там сейчас не нашел. Цены подросли, как обычно, увы… Есть лишь Redragon RGPS 650 за 7к на Озон, что удешевленная по начинке копия 1stPlayer Steampunk.
tak1973 Статистика отказов есть? Ну, хотя бы знакомые, у которых полыхнул и унёс? Нет? И о чём вы тогда? БП работает, питание обеспечивает, полумодульный, цена приемлемая, марка известная, гарантия имеется. Всё.
Зачем? Никому тут твой БП с кукурузными 2000вт на устаревшей топологии всё равно не интересен, даже за эти 50 долларов можно найти вариант получше
lesss2006 писал(а):
Хватать и бежать
Не стоит, это плохой выбор
ну у тебя же нет фермы. Кому твое мнение интересно. Ты больше кукурузой у бабушек на рынке интересуешься, пока люди их по 12 штук покупают. Да, некоторые пишут, что загружают их наполовину. У них есть выбор: платить 100% за "бренд" , 5% от цены "бренда" на 96 карт, Или 5% от цены "бренда" на 48 карт, Или 10% от цены "бренда" на 96 карт. Если у фермера 96 карт, он бы за ваши советы заплатил 12000$ за "бренды". За мои советы, и отзывы живых покупателей фермер заплатит 600$. Экономия 11400$ . Даже есть он решил перестраховаться и поставить 12 блоков на 48 карт (по блоку на 4 карты). То у него экономия 6000$-600=5400$ . И получить рабочие 1000 Ватт на 4 карты. Здесь не о кукурузе, можешь мимо сразу на рынок к бабушкам.
Я не знаю такой фирмы. Вот ФСП знаю и имею, Сеасоник знаю и имею, ТТ знаю и имею, недавно узнал и заимел СМ, так себе, кстати. Аэрокул? Не, не знаю, не имею, потому и не советую.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
gyn070x писал(а):
ну у тебя же нет фермы.
В принципе да, и именно для фермы. Там главное же навариться, чтоб себестоимость была минимальной. А там пожжёт 48 карт за раз, не пожжёт... главное - профит, здесь и сейчас!
Но мы тут, всё таки, выбираем БП для компа себе любимому, в корпусе которого этот БП либо переживает не один апгрейд системы, либо просто работает как можно дольше и чтоб вообще как можно дольше не думалось о замене самого БП.
Можно же поступить и по-другому: тупо раз в год/полгода покупать самый дешёвый БП и менять его, не дожидаясь износа. Это как в машину заливать самое дешёвое масло и менять каждые 1-2ткм пробега или каждые 20-30 моточасов. Правда с БП это немного сложнее, дешманские БП могут не проработать и неделю, а вот унесут ли они за собой нагрузки, не унесут, - это дело десятое.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения