Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 682
а чем смущает? наоборот должно радовать что переплачивать не надо у него всё есть, active power factor, все защиты, даже от оверватта есть защита (дополнительных 200 ватт может выжать)... бренд давно существует и схемотехнику для половины других брендов предоставляет
_________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Alvaro, в принципе, MPG A850G и PX850G - это один и тот же БП от CWT платформы CSZ, но с разными наклейками. Там могут быть нюансы с вертушками и кабелями, но в принципе разницы особой нет.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
b00german писал(а):
Я купил такой блок и доволен им очень.
Ну и хорошо! Чтоб он Вас только радовал и как можно дольше!
A224 писал(а):
бикваеты например на его схемотехнике сделаны
Не, FSP не отдаёт Hydro G бисквиту как есть, у них изменённая плтформа, вроде чуть хуже, но бисквит за свой лэйб цену дерёт.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
принципе, MPG A850G и PX850G - это один и тот же БП от CWT платформы CSZ, но с разными наклейками. Там могут быть нюансы с вертушками и кабелями, но в принципе разницы особой нет
Я так понимаю депкул тише вроде? Т.е. при прочих равных он лучше?
_________________ Ryzen 7 5700x3D \ 4070TiS Windforce max \ 16gb ddr4 \ Asus B350 Plus \ Deepcool PX850G
"sg999570" Я сразу понял что он этот хлам и продаёт,
а здесь этот "sg999570" дурачок местного размера ? Сам себе выдумывает, и сам улыбается ? Да, продаю. Я готов продать за любую твою цену. В той теме найди мою карту, телефон, и сразу перечисляй сколько влезет . А я уже бегу на почту волосы назад. За 1 рубль забираешь ? Тебе там в соседней дурке между процедурами деньги показывали? Договор --- ты мне рубль на карту, я тебе этот блок. Сегодня даже акция -- любой блок с OZON отправляю. Все что находишь в любом магазине после оплаты на мою карту любой суммы я тебе отправляю все, на что покажешь пальцем. Если ты, даже с такими условиями "любой блок по рублю", ничего не купишь у меня , значит ты "sg999570" -- конченный долбое... и зря тебя выпустили из больницы на форум. Я как продавец озвучил свою часть договора.
Цитата:
люди пишут что никому не интересен и никому не нужен его БП от дядюшка Лао,
только мне человек написал сфотать еще раз, покрупнее , открутить плату, переписать железки.
Цитата:
но он упорото включает дурку и продолжает нести свою правду, высокопарно рассказывая от лица эхсперта как он его разобрал,
как я могу включить дурку, если ты сегодня дежурный по рубильникам. Главврач сказал, что это часть трудотерапии.
,
Цитата:
две такие же банки на 660мкф (для БП 2000Вт смешно)
, [автоцензор3.14] то, так ты пророк ! Блок мой, я и то не знаю, скоко там . Надо тебе историю болезни расширить. Несите расширитель ! Тебя школе когда видели в послений раз ? 660мкф -- Это не московский кинофестиваль от 660 года до Крещения. Это микроФарады ! Стань в угол. Так ваш облизанный CHIEFTEC Polaris, 550W, 80+ Gold (PPS-550FC) имеет вообще ОДИН, и на 330 мкФ. Пропорции проходил ? Нет ? Загибай пальцы. Если в моем Блок Питания JULONGFENGBAO ATX LX2000W, 50$ 2000 Вт и он имеет 660 мкФ. И чтобы ваш зачуханый CHIEFTEC дотянулся до дядюшки Лао , он должен иметь на 550 Вт 363 мкФ Опять в CHIEFTEC чего-то не доложили . У него помех на 10% больше, чем в блоке с блоком новейших разработок от известной компании JULONGFENGBAO
Цитата:
дерьмовый шумный вентиль без регулировки и т. п, где кросснагрузочные тесты на стабилизацию линий, пульсации, кпд, температуры компонентов?, ничего кроме ссылок на отзывы покупателей с Озона и "авторитетное" мнение мамкиных фермеров - тянет аж 6 карт 3060(но лучше четыре ), а на восьмой взорвался и каким то чудом не спалил эти 8 сраных 3060, вот это достижение
И чтобы ты смог опять засрать форум, я должен был разобрать новый блок и сделать фотки. Повтори-ка и ты мой подвиг -- купи и разбери любой новый блок на гарантии. Купи и разбери дорогой блок, пригодится. Нет ? Купи и разбери дешевый блок и выброси. Опять нет ? Купи у меня любой блок за любую цену (по инструкции выше). Снова нет ? Значит, ты совсем чушпан.
Я уже устал для вас проценты в отзывах считать. 198 положительных , это ровно 99% успеха этой марки..
что это ? Что такое кросснагрузочные кексы ? Что что сантехник, или на погрузчике ограничение свободы отрабатываешь ? Я просто купил блок, разобрал его , принес фотки на форум, собрал и он, (неожиданно, правда ?) работает ! Работает, как и должен, по цене в 20 раз меньше, чем вы носите денег за тоже самое, с другими наклейками. Я еще должен осциллограф покупать , чтобы рядом с тобой на форуме стоять ? Ты точно болен, без вариантов. Повторяю, на Дзене было обсуждение (этого блоки или другого). И там ремонтник так и сказал "все горит одинаково".
Цитата:
6 карт 3060(но лучше четыре ),
весело. Так покажи свой на дохлых 800 Ватт, как он легко тянет 6 карт 3060 или хотя бы 4. Телефон умеешь вблок засовывать ? Давай, мы все в ожидании. Смешно, что в это состязании, я в своем за 50$ уверен )))))) А ты сольешься , трепло дешевое. показывай свой блок, а мы обсудим, сколько потянет твоя консерва. Твоя очередь.
Последний раз редактировалось Dex 22.08.2024 20:33, всего редактировалось 1 раз.
где кросснагрузочные тесты на стабилизацию линий, пульсации, кпд, температуры компонентов?
ты тут ляпнул , что я тебе должен все это предоставить. Хорошо, если у тебя нет отвертки, доставь свой XPG CRII 1000W , проведи все свои ожидания САМ, а не из чужих статеек, без разборки. Давай графики, измерения. Все, что ты сам сказал , и легко можешь повторить. Никто за язык не тянул. Принеси хоть что-то полезное на форум, кроме твоих слюней на моем мониторе.
по цене в 20 раз меньше, чем вы носите денег за тоже самое, с другими наклейками
Тут ты промахнулся конечно. Даже за те же копеечные 50 баксов можно взять решение получше, по крайней мере для обычного ПК, с полным EMI фильтром и современной топологией. Так что твоя железяка даже до топа за свои деньги не достаёт
по цене в 20 раз меньше, чем вы носите денег за тоже самое, с другими наклейками
Тут ты промахнулся конечно. Даже за те же копеечные 50 баксов можно взять решение получше, по крайней мере для обычного ПК, с полным EMI фильтром и современной топологией. Так что твоя железяка даже до топа за свои деньги не достаёт
здесь 2 параметра -- цена и мощность. Я поставил 2000W в поиске в одном маркетпласе, или агрегаторе (не МАГАЗИН !!! ). Можете сами глянуть. Из 1976 блоков подходит 8 штук. По цене, да, есть дешевле ,
Segotep SG-2000W , 4030 руб -- но вот подстава, у него нет 20+4.
R-Senda SD-2000W, 10400 руб. -- процессор есть, хорошо. Но у него 2 вентиля по 80мм. Отдельную комнату ему ? Даже по ATX12V 2.3 не дотягивает . У героя JULONGFENGBAO ATX LX2000W этой темы ATX12V 2.4.
далее 4 серверных блока, цены от 55555 до 88333 руб. Тоже дешевка. не подходят.
и вот он, мой конкурент:
Super Flower Leadex Platinum SF-2000F14HP -- даже за 105555 руб у него питание для старых материнок 20+4:) И вранье в ТТХ (Сертификат 80 PLUS -- платиновый, должно быть БРОНЗОВЫЙ). Тоже не берем. (легкий поиск по этим металлическим цифрам ясности не внес )
здесь 2 параметра -- цена и мощность. Я поставил 2000W в поиске в одном маркетпласе, или агрегаторе (не МАГАЗИН !!! ). Можете сами глянуть. Из 1976 блоков подходит 8 штук. По цене, да, есть дешевле ,
здесь 2 параметра -- цена и мощность. Я поставил 2000W в поиске в одном маркетпласе, или агрегаторе (не МАГАЗИН !!! ). Можете сами глянуть. Из 1976 блоков подходит 8 штук. По цене, да, есть дешевле ,
Segotep Mining PSU GP1800G 1700W+ (GP1800G) --- отличный блок, я уже сразу жалею , что стал адептом JULONGFENGBAO , но у этого золотого чуда нет питания на 8 видеокарт. Не знаю, как на счет 7 , но 8 штук за он не потянет. И слабоват он. В пролете. Есть, подключает он 6 карт. Все равно за 48 $ покупать я его не буду.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
oblominsk писал(а):
Так ваш облизанный CHIEFTEC Polaris, 550W, 80+ Gold (PPS-550FC) имеет вообще ОДИН, и на 330 мкФ.
Ну Вы сами можете посчитать, достаточна ли в действительности эта ёмкость или нет. Формула расчёта простая. (2*Po*t5)/(Uo^2-Uo.min^2)=C Uo - номинальное напряжение основной шины питания БП, которое готовит модуль APFC. Обычно это напряжение не менее +380В, но бывает и больше. Если большая банка на 450В, то шина может быть и +430В. Сколько в CHIEFTEC Polaris PPS-550FC я не знаю. Uo.min - минимальное напряжение на общей шине питания БП, при котором БП может отдавать номинальную мощность в нагрузку. Обычно на 10-20% меньше номинального уровня. В дешёвых БП может быть и 30-40%. Чем меньше %, тем лучше, ибо будет выше % КПД преобразователя. Infenion рекомендует 15%. Сколько в CHIEFTEC Polaris PPS-550FC выбрано я не знаю. То есть Uo.min- Uo – диапазон питающих напряжений непосредственно самого основного преобразователя. Po - номинальная мощность БП. t5 - время удержания номинальной мощности нагрузки с момента пропадания входного напряжения из силовой сети. По стандарту ATX 3.0 не менее 16мс. В хороших БП обычно боле 20мс.
Примем, что уровень напряжения на основной шине питания БП пусть будет +380В. Минимальное напряжение на основной шине питания БП примем на 20% меньше, итого 380В*0.8=304В. Теперь посчитаем: (2*550Вт*16мс)/(380В^2-304В^2)=~339мкФ То есть входная банка на 330мкФ в CHIEFTEC Polaris PPS-550FC вполне норма, хоть и без запаса. По-хорошему должно быть 1мкФ=1Вт. Правда в ATX 3.1 время T5 снижено до 11мс.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 22.08.2024 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения