Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
x7ucky писал(а):
Пришёл сегодня, FSP Hydro K PRO 600W [PPA6005609], на входе стоит FOAI 420v 330uf, провода хлипкие 20AWG (24pin, PCIe, Sata/Molex) кроме CPU, там 18AWG, и шумный вентилятор. Вернул в общем, докинул и заказал Thermaltake Smart BX3 650W [PS-SPD-0650NNFABE-3], тоже DC-DC и High Quality Main Capacitor , а Deepcool PK не стал брать, потому что слишком популярный.
ИМХО Thermaltake Smart BX3 650W [PS-SPD-0650NNFABE-3] разделит судьбу FSP Hydro K PRO 600W [PPA6005609] по тем же причинам.
Возможно, а может и нет, по большему FSP не устроил проводами и кондеем FOAI, у Thermaltake Smart BX3, провода 18AWG, неточно, обзоров совсем нету на него. Банка на входе не китай, а High Quality Придёт 11го погляжу на него.
tak1973 писал(а):
лучше б Вы Gamemax GX-600
Интересный вариант не знал про него, возможно рассмотрел бы, ладно уж, жду Thermaltake.
ПК не требовательный, и в будущем если и будет апгрейд, то в средней сегмент уровня 11400 или R5 5500-5600, по видяхе в RX 6600-6700XT или 4060, Thermaltake должен закрыть мои потребности, наверно ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 682
у меня было 2 fsp hydro g 750 ватт 6 лет пропахал ни единого нарекания тихий и взял киловаттник тоже самое 0 проблем похоже тебе какой-то брак достался поменяй это бп высокого качества тем более серия hydro
_________________ https://overclockers.ru/blog/A224/ -- My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
x7ucky писал(а):
Возможно, а может и нет, по большему FSP не устроил проводами и кондеем FOAI, у Thermaltake Smart BX3, провода 18AWG, неточно, обзоров совсем нету на него. Банка на входе не китай, а High Quality
Похоже на платформу CE-LINK, аналогичную оной у Smart BM3 или Cougar VTE X2, а может и идентичную (не видел маркировки на обратной стороне платы). Только у Smart BM3 фул джапониз. Банка у BX3 750 внешне похожа на 12 KUANG JIN ENTERPRISE (12 KJE) - 420 В, 680 мкф. Полностью ее, опять же, пока не видел. Вертуха тоже как у BM3 - TT-1225 GQR1225H12H. В общем, посмотрите сами https://www.youtube.com/watch?v=PBrQhNPocw8
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
просто компрессор для дома
Ну у меня тоже фактически воздушный компрессор для дома, просто есть дача и потому с ресивером на 50 литров. Именно домой купил бы без масляный с ресивером на 6 литров.
Яков писал(а):
не поршневой
А какой? Винтовой/червячный, шестерёночный? Или просто воздуходувка?
Яков писал(а):
поршневые кидают и конденсат
Любой компрессор будет кидать конденсат, имеется ввиду именно конденсат H2O, а не от любой другой жидкости, растворённой в воздухе, если только на входе воздух c не 0-вым уровнем влажности. При прохождении сжатого воздуха через меньший диаметр сопла пневмопистолета, скорость воздушной массы резко увеличивается (труба Вентури, закон Бернулли) и тем самым в точке прохода падает давление, что приводит к резкому охлаждению этой воздушной массы и к конденсированнию растворённой влаги. ЗЫ: Про то, как держаться самолёты в воздухе и как происходит обледенение крыльев самолётов, отдельный разговор. Мы тут своим трёпом про компрессоры и так нарушаем правила форума. Если у воздуходувки посильней разогнать вентилятор, то на выходе её сопла также будет сформирован водный туман. По-Вашему, как сжижают природный газ? А вот как раз таким способом. Снизить уровень водяного конденсата можно, если, например, на входе компрессора установить воздушный кондиционер, например, как в автомобилях. Да и потом, ничего страшно, что в воздухе с компрессора будут присутствовать капельки воды, они быстро улетучатся с поверхности, на которую попадут, пыль не успеет прилипнуть. Надеюсь комп и БП и не продуваются вовремя их работы? Да и потом, мы же не покраской занимаемся, а всего лишь пыль сдуваем.
Всё, давайте завязывать с этим тут.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
A224 писал(а):
у меня было 2 fsp hydro g 750 ватт 6 лет пропахал ни единого нарекания тихий
А причём тут fsp hydro g? Разговор про fsp hydro k pro. fsp hydro g - качественный резонансник c SR и D2D fsp hydro k pro - хламобот на ШИМ.
Добавлено спустя 24 минуты:
Яков писал(а):
"диафрагменный" СО 45Б
Понятно, вибрационый. ЗЫ: Рукастый сосед по даче, ещё в советское время, сделал воздушный компрессор из водяного вибрационного насоса Малыш.
Яков писал(а):
ни конденсата
Всё равно есть и от этого не уйти, если имеется перепад давления из-за снижения проходного отверстия сопла. А без перепада давления достаточного уровня, то есть без организации ударной воздушной волны, эффективно пыль не сковырнуть, не лучше комплекта кисточка + пылесос. Нужен обязательно ресивер, ибо без него невозможно сформировать ударный фронт резкого перепада давления.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
tak1973 писал(а):
Нужен обязательно ресивер
это понятно. временно с Камаза, не знаю сколько литров. думаю сделать полегче из баллона для фреона, "пузатый оранжевый"
tak1973 писал(а):
без организации ударной воздушной волны, эффективно пыль не сковырнуть,
всё сковыривает, даже на пластинах радиаторов кулеров CPU и GPU не остается пыльного налёта. проверяю носовым платком. не знаю, мне всё хватает. и системник стоит не в хлеву, не запускаю до такого что внутри паутина и слой пыли полсантиметра. ладно, хватит не в тему. а то попрут нас отсюда.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
всё сковыривает
Так у Вас же СО 45Б с прикрученным кастомным ресивером на 20 литров из баллона ресивера воздушного тормоза с КАМАЗа, конечно срывать будет! И помпаж будет, хоть и 3 атмосферы всего. Хотя при 6-8 атмосферах помпаж тупо заметней, но и тыкать в элементы схемы соплом не потребуется.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.11.2011 Откуда: Россия
Кто-нибудь пользуется моделью MSI MPG A750G PCIE5, 750W, 80+ Gold (306-7ZP7A11-CE0)? Ну ли аналоги на 850 и 1000 W. Хотел поинтересоваться, если ли характерный один щелчок при включении ПК? На стром БП Super Flower 750W Leadex Silver такого нет. Не нашел в технической документации MSI является ли это нормой или нет. Не понятно, то ли защита какая включается, то ли еще что. Проверял как с активной системой охлаждения, так и пассивной, отключая кнопку на БП.
_________________ Ryzen 7 9800x3d MSI X870 TOMAHAWK ARCTIC LF II-280 [AX5U6000C3016G-DTLABBK] RTX 4070 super Aero oc Kingston KC3000 Samsung 980 PRO 2Tb LIAN LI 216X
MarWood Реле это анахронизм, ещё с 80-х годов прошлого века, за то - солидно, мы же серьёзные производители! Так что оно так и задумано.) У старых сеасоников и фсп, кстати, реле нет, а тут вот маркетологи вспомнили.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2012 Откуда: Пермь Фото: 34
MarWood ты спросил я ответил. реле есть у большинства, просто где-то оно реально громко щёлкает, например в сисоник фокус голд, который у меня был в старом компе, а где-то его еле слышно, как в моём нынешнем xpg
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
lesss2006 писал(а):
Реле это анахронизм
С одной стороны да, ибо можно сделать на ключе, с другой стороны - на реле проще схемотехника.
lesss2006 писал(а):
У старых сеасоников и фсп, кстати, реле нет
На маломощных БП, ну скажем до 450Вт с поддержкой ATX12V до какой-то версии, до какой точно не помню, время удержания номинальной нагрузки T5 регламентировалось небольшим, не менее 1мс. В таких БП входная банка имеет небольшой уровень ёмкости. К тому же, старые БП, которые не поддерживают сертификацию 80Plus, имели широкий диапазон питающих напряжений основного преобразователя, чуть ли не до 40%, что позволяет ещё снизить уровень ёмкости входной банки, хоть и в ущерб КПД.
Позже ужесточили требования по уровню EMI, ввели сертификат 80Plus (не только сертификация по уровню PF, а и по КПД) и увеличили время T5. БОльший диапазон питающих напряжений основного преобразователя уменьшает его КПД, поэтому в БП с 80Plus Gold и выше диапазон питающих напряжений сужен до 20-10%, что требует больший уровень ёмкости входной банки.
В современных версиях БП по стандарту ATX12V вплоть до версии 3.0 время удержания T5 должно быть не менее 16мс. Поэтому в современных БП на от 500Вт с T5>16мс требуется установка входной банки с достаточно большой ёмкостью и поэтому, чтобы не выжечь диодный мост, требуется установка последовательного NTC-термистора для снижения тока заряда входной банки с большой ёмкостью, который следует после запуска БП шунтировать контактами реле/электронным ключом. Да и вообще, чтоб от всплеска тока заряда входной банки большой ёмкости не страдали другие параллельные потребители на той же фазе, исключить возникновения EMI от таких всплесков токa. В версии 3.1 сертификата ATX12V снизили T5 до 11мс. ИМХО это было сделано для возможности легально снижать уровень ёмкости входной банки в БП от 1кВт.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
а Deepcool PK не стал брать, потому что слишком популярный.
Хм..как-то странно звучит причина, не находите?
Вполне причина, ну по крайней мере для меня, популярный товар = пора экономить на элементной базе, давайте уберём фильтр из блока и поставим китайские конденсаторы, или поднимем цену на товар. Не все производители конечно так делают, но всё же, вот так у меня в голове эта причина работает, вот если бы это был Seasonic, я бы так не написал
Сейчас этот форум просматривают: maxim0609 и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения