Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51754 • Страница 2382 из 2588<  1 ... 2379  2380  2381  2382  2383  2384  2385 ... 2588  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.


В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же есть локальные правила темы:
1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет.
2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме.
3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.

Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:

1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.)
2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы)
3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.)
4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее)
5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема
6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.

Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению

~ Обзоры блоков питания:
1. Обширная таблица-проводник по выбору блоков питания. Благодарности и помощь в наполнении к камраду Цыган_Шести_Путей
2. 12 блоков питания мощностью 850 Вт - введение
3. Блоки питания на 850 Вт от Chieftec, Enermax, EVGA, Super Flower ч.1
4. Блоки питания на 850 Вт от Cooler Master, Fractal Design, Silverstone и Thermaltake ч.2
5. Блоки питания на 850 Вт от Antec, Corsair, Seasonic и be quiet! ч.3
6. 12 блоков питания на 850 Вт – итоги


~ Ресурсы по поиску информации о блоках питания
1. База данных по блокам питания (кто OEM, и т.д.)
2. Каталог протестированных блоков питания от Ixibt
3. Каталог протестированных блоков питания от Gecid
4. Каталог протестированных блоков питания от Фцентр
5. Каталог протестированных блоков питания от Ferra
6. каталог протестированных блоков питания от Overlockers
7. Каталог протестированных блоков питания от JohnnyGURU
8. Блоки питания: конструкция, форм-факторы и спецификации. Обязательно к изучению!

~ Типовые рекомендации по выбору БП для разных мощностей:
Список рекомендованных маломощных БП (до 600 Вт) на разные бюджеты.
Список рекомендованных БП мощностью ~650 Вт
Список рекомендованных БП мощностью ~850 Вт
Список рекомендованных блоков питания от Johnny GURU
Список НЕ рекомендованных блоков питания от JohnnyGURU

~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания
Калькулятор от Extreme OuterVision
Калькулятор от be.Quiet
P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.

Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
Вложение:
Снимок00332.png
Снимок00332.png [ 509.5 КБ | Просмотров: 1517732 ]

1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт
2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем
3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex"
4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке
6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin.
8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов.
Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Вложение:
Снимок00333.png
Снимок00333.png [ 616.52 КБ | Просмотров: 1517732 ]

Вложение:
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png
Таблица выходных напряжений и размах пульсаций БП ATX.png [ 93 КБ | Просмотров: 1517518 ]

Технологии и защиты в блоках питания:
OCP - Защита от перегрузок по току
OTP - Защита от перегрева
SCP - Защита от короткого замыкания
OVP - Защита от повышения напряжения
OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM
UVP - Защита от понижения напряжения
SIP - Защита от бросков напряжения\тока
NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой


Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.).
Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График!
Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.

2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое.
3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись
4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.


Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже).
Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений.
Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую.
Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе.
Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию.
КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание.
Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь.
Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду.
Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже.
Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев).
ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция.
DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д.
EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП.
ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается.
Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд.
LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80).
NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры.
OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства).
PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366
RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.


Некоторые часто задаваемые вопросы
Вопрос: Как узнать, какой блок питания тише в работе?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Как узнать, кто является производителем (OEM) данного БП?
Ответ: ...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)

Вопрос: Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)

Вопрос: Как мне ставить свой БП - вентилятором вверх или вниз?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#26 в списке)

Вопрос: Как мне подключить свою видеокарту с 2 разъемами доп. питания - одним или двумя кабелями?
Ответ:...ответ на этот вопрос... (#27 в списке)

Вопрос: Можно ли покупать б.у. блок питания
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос: Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП
Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются


Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните: хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.

- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса
- Наличие/отсутствие разгона
- Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет)
- Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене)
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда
- Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).

Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on


Вложения:
Рекомендуемые БП на 850 Вт.zip [11.51 КБ]
Скачиваний: 23927
Рекомендуемые БП на 650 Вт.zip [14.28 КБ]
Скачиваний: 33193


Последний раз редактировалось Master2007 09.10.2018 19:34, всего редактировалось 135 раз(а).

Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
krasnov77, у меня к Вам ответный вопрос. Конечно, вопросом на вопрос отвечать невежливо, но не в вежливости дело.
Что Вы имеете против линейки NDGP от 1stPlayer и конкретно 1STPLAYER NGDP HA-1000BA3?
Или Вы считаете все БП от 1stPlayer не надёжными?
Какие из блоков Вы считаете надёжными? Например, БП от Seasonic Вы считаете надёжными? Конкретно Seasonic G12 Вы считаете надёжным БП?

nikolai3anv писал(а):
ок. вопрос один ЧЕМ он лучше?

В принципе, для конечного пользователя, разницы нет между Montech Titan Gold на 1000Вт и MSI MAG A1000GL. Оба нормальные БП, прослужат долго. Но схемотехника, не вдаваясь в подробности, чуть-чуть отличается в пользу Montech Titan Gold и получается, что фактически переплачивать за MSI MAG A-G/GL вот не совсем уместно, если только Вы не msi-фил. Даже, если цена за GL-версию может быть такая же или даже чуть ниже, как сейчас в ДНС.
Изделия от Asus, MSI, be quite! и т.д. – оверпрайснутые. Да даже, если есть какая-то скидка, то и тогда скорей всего найдётся БП от неименитого производителя с лучшей схемотехникой.
Цена в ДНС на A1000GL дешевле на 400, чем на TITAN 1000, и если Вам это важней, то конечно, берите A1000GL.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2003
Откуда: Россия,Поволжье
У меня вот интересный вопрос, касательно топологии БП. Прочитал кучу последних обзоров блоков на сайте Hardware Busters, и в большинстве случаев лучшие результаты измерений показывают резонансники с полумостом, а вовсе не полномостовые. Собственно, и в чём тогда прикол полного моста?
Исключение в их тестах разве что FSP Hydro Ti Pro, который вроде полный мост и в целом один из лучших БП по измерениям, только цена у него высокая.

_________________
С каждым днём всё радостнее жить.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
kv0 "лучшие результаты" звучит слишком абстрактно.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
kv0 писал(а):
Исключение в их тестах разве что FSP Hydro Ti Pro, который вроде полный мост и в целом один из лучших БП по измерениям, только цена у него высокая.

Ну, это относительно. За титановый киловаттник цена у него самая низкая, смотря в НДС.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.E / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
kv0 писал(а):
Собственно, и в чём тогда прикол полного моста?

Вы не улавливаете суть вопроса. Получить выходные ТТХ высокого качества можно разными способами, но цена на накладные расходы, уровень и количество негативной побочки разный. Можно вылизать хоть косой мост или однотактный прямоход с активным снаббером (Activ Clamp), что очень кто-то пытается сделать в FSP и превозносит, как что-то экстра крутое, и получить выходные ТТХ высокого уровня, только зачем чесать левое ухо правой рукой? Мостовая схема для резонансника несёт меньший уровень и количества негативной побочки. А то, что мостовые резонансники не так вылизываются, но это уже надо вопрошать производителей.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2010
Фото: 21
usr721 писал(а):

nikolai3anv писал(а):
ок. вопрос один ЧЕМ он лучше?

Ревизии платформы выше уровнем (CSZ1200 vs CSZ1000), где больше емкость кондеров на входе и в фильтре и сами они японские вместо тайваня с китаем.
Иные элементы, вроде диода APFC, тоже не китайские, как в у A1000GL. По мосфетам данных нет, возможно, они тоже китай.

Огромное спасибо за подробное объяснение. Собственно нечто подобное и хотелось услышать. Моя вам благодарность. Значит вычеркиваю мсй и ставлю в приоритеты Монтеч.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
tak1973 писал(а):

nikolai3anv писал(а):
ок. вопрос один ЧЕМ он лучше?

В принципе, для конечного пользователя, разницы нет между Montech Titan Gold на 1000Вт и MSI MAG A1000GL. Оба нормальные БП, прослужат долго. Но схемотехника, не вдаваясь в подробности, чуть-чуть отличается в пользу Montech Titan Gold и получается, что фактически переплачивать за MSI MAG A-G/GL вот не совсем уместно, если только Вы не msi-фил. Даже, если цена за GL-версию может быть такая же или даже чуть ниже, как сейчас в ДНС.
Изделия от Asus, MSI, be quite! и т.д. – оверпрайснутые. Да даже, если есть какая-то скидка, то и тогда скорей всего найдётся БП от неименитого производителя с лучшей схемотехникой.
Цена в ДНС на A1000GL дешевле на 400, чем на TITAN 1000, и если Вам это важней, то конечно, берите A1000GL.

Нет я не мсйефил.. просто по сути на него ценник как раз посередине был. И да вот потому и задаю уточняющие вопросы. Потому как прекрасно понимаю что всегда за имя идёт переплата. .

И да и вам большое спасибо за информацию. И объяснения.
Просто вот ищу максимум за те деньги которые готов отдать. Все таки блок питания в компьютере пожалуй одна из самых важных приблуд. Тем более как правило я беру БП что бы он пережил несколько сборок . Потому вот и колупаю тут мозг завсегдаям. А вообще есть ли в лес ещё что либо достойное внимания?

_________________
14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2017
usr721 писал(а):
Ага, обновить все ссылки на Cybenetics, к примеру

Поправил


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2010
Фото: 21
так, опять я, в общем то я сейчас подумал, а собсно нафига мне киловатник? ну в общем никогда за топами не гнался, и как бы ..будущий преемник например 12700к или 12600к вряд ли будет потреблять больше 200. , с запасом ну давайте 200
видеокарта, опять таки. тоже наверняка будет что то вроде в районе 200.. ну ладно накинем на то что я упоролся и пускай будет 350. итого 550. докидываем мать с ссд, лгбт кулера, ну пускай еще 150. итого 700, ну нужен запасец,
может остановится на 850 ватнике? хорошем с АТХ 3,1 (судя по всему куртка своих безумных идей с разъёмом не оставит)
как скажете? прав ли я в своих рассуждениях?

_________________
14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
usr721 писал(а):
(CSZ1200 vs CSZ1000), где больше емкость кондеров на входе

Тут лучше не то, что бОльшая ёмкость входной банки, хотя это не сомненно тоже хорошо,... сомневаюсь, что в БП с пользовательскими 1000Вт на платформе CSZ на 1200Вт стали уменьшать диапазон питающих напряжений, относительно штатной платформы CSZ на 1200Вт, для повышения КПД основного преобразователя... ибо увеличелось автоматически время удержания T5, а то, что в качестве входной ёмкости фильтра на основной шине питания БП установленно две запараллеленные банки nichicon GW 470мкФх400В, что снижает нагрузку токами заряда/разряда на единичную банку, а разрешённый максимальный уровень RIP поднят в сумме до 5.7А. У резонансного полумоста на 1кВт+20%, примерно, как раз ток намагничивания через контур и ключи гуляет где-то этого же уровня. У моста в два раза меньше.

Да, этот ток не берётся с входной ёмкости в устоявшемся режиме, он тупо циркулирет только через ключи и контур, а подпитка колебаний в контуре требует небольшого уровня тока. Но это, пока нет переходных процессов, при смене нагрузки. Но косяк в том, что у платформы CSZ полумост несимметричный, вырожденный, и, следовательно, переход из одного устоявшегося состояния в другое, при смене нагрузки, происходит дольше, нежели в симметричном полумосте и тем более в мосте. А в моменте переходных процессов может браться большой ток подпитки колебаний контура с ёмкости входной банки, пусть это даже очень недолго. У симметричного полумоста и тем более у мостового LLC это время меньше, обычно не более одного такта, если ООС не тормозная.

В общем, такого БП, как Montech Titan Gold на 1000Вт, наверно лет на 20 хватит, если не больше, чего не скажешь про MSI MAG A1000G и тем более про MSI MAG A1000GL. Ну-у, если только не вылезут какие-нибудь другие косяки.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
nikolai3anv писал(а):
может остановится на 850 ватнике?

Можно.
В ДНС есть, например, ARDOR GAMING ORIGIN 850WGF за 10499.
Или ещё пойдёте дальше в уменьшении бюджета, на покупку БП с китайскими электролитами?
Любой каприз за Ваши деньги! (В пределах разумного).

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2023
tak1973 писал(а):
Montech Titan Gold

Так он тоже на CSZ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2010
Фото: 21
tak1973 писал(а):
usr721 писал(а):
(CSZ1200 vs CSZ1000), где больше емкость кондеров на входе

Тут лучше не то, что бОльшая ёмкость входной банки, хотя это не сомненно тоже хорошо,... сомневаюсь, что в БП с пользовательскими 1000Вт на платформе CSZ на 1200Вт стали уменьшать диапазон питающих напряжений, относительно штатной платформы CSZ на 1200Вт, для повышения КПД основного преобразователя... ибо увеличелось автоматически время удержания T5, а то, что в качестве входной ёмкости фильтра на основной шине питания БП установленно две запараллеленные банки nichicon GW 470мкФх400В, что снижает нагрузку токами заряда/разряда на единичную банку, а разрешённый максимальный уровень RIP поднят в сумме до 5.7А. У резонансного полумоста на 1кВт+20%, примерно, как раз ток намагничивания через контур и ключи гуляет где-то этого же уровня. У моста в два раза меньше.

Да, этот ток не берётся с входной ёмкости в устоявшемся режиме, он тупо циркулирет только через ключи и контур, а подпитка колебаний в контуре требует небольшого уровня тока. Но это, пока нет переходных процессов, при смене нагрузки. Но косяк в том, что у платформы CSZ полумост несимметричный, вырожденный, и, следовательно, переход из одного устоявшегося состояния в другое, при смене нагрузки, происходит дольше, нежели в симметричном полумосте и тем более в мосте. А в моменте переходных процессов может браться большой ток подпитки колебаний контура с ёмкости входной банки, пусть это даже очень недолго. У симметричного полумоста и тем более у мостового LLC это время меньше, обычно не более одного такта, если ООС не тормозная.

В общем, такого БП, как Montech Titan Gold на 1000Вт, наверно лет на 20 хватит, если не больше, чего не скажешь про MSI MAG A1000G и тем более про MSI MAG A1000GL. Ну-у, если только не вылезут какие-нибудь другие косяки.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
nikolai3anv писал(а):
может остановится на 850 ватнике?

Можно.
В ДНС есть, например, ARDOR GAMING ORIGIN 850WGF за 10499.
Или ещё пойдёте дальше в уменьшении бюджета, на покупку БП с китайскими электролитами?
Любой каприз за Ваши деньги! (В пределах разумного).

не не, по своему опыту могу твердо сказать блок питания это вообще не то на чем стоит экономить. принцип разумной самодостаточности оно конечно. но.
после вашего рекламного спича про монтеч.. чего то. ох надо думать.

_________________
14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
tak1973 писал(а):
две запараллеленные банки nichicon GW 470мкФх400В

2x 420В , 470 мкФ 105°С jp 1-го эшелона (не обязательно Nichicon, в одном БП каждая из пары банок может быть и вовсе от разных производителей).

nikolai3anv писал(а):
после вашего рекламного спича про монтеч..

Скорее не рекламного, а технического, что думаю мало кто здесь способен полностью осмыслить и после которого вы должны были придти к выбору полномостового БП, что tak1973 всегда и везде прямо или косвенно в подобных случаях рекомендует :-)

Цыган_Шести_Путей писал(а):
Поправил

Спасибо!

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 15.09.2024 20:14, всего редактировалось 9 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
В основе Montech Titan Gold 850 видим часто встречающуюся в последнее время ОЕМ-платформу для новинок с сертификатом 80 PLUS Gold и поддержкой ATX 3.0 – CWT CSZ. Используется топология полумоста с резонансным LLC-преобразователем, синхронным выпрямителем линии +12 В, и DC-DC преобразователями линий +5 В и 3,3 В. Высоковольтных сглаживающих конденсатора два – оба Nippon Chemi-Con, рассчитанные на 420 В, емкостью один на 470 мФ, второй на 330 мФ, оба из высокотемпературной серии 105°С.
ИМХО, переоценен.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
gyn070x писал(а):
Так он тоже на CSZ

Вы не внимательны.
Montech Titan Gold 1000W на CSZ1200.
MSI MAG A1000G(L)/Thermaltake Toughpower GF3 1000W на CSZ1000.
У CSZ1200 две входных банки, у CSZ1000 - одна.
Montech Titan Gold 850W так же на CSZ1200.

usr721 писал(а):
2x 420В , 470 мкФ 105°С jp 1-го эшелона (не обязательно Nichicon)

Да, там вроде как 420В. Но дело в том, что в модельном ряду nichicon GW нет конденсаторов на 420В, только на 400В и сразу на 450В, хотя на фото типа nichicon GW 470uF 420V.



Вот я и ошибся взяв данные на nichicon GW из datasheet.

В обзоре на hwbusters.com у Titan'a на 1000Вт вообще: "2x Rubycon (420V, 680uF, 2,000h @ 105°C, MXE)", то есть приходится 1.36мкФ на 1Вт номинальной мощности. Хотя по RIP Rubycon MXE 680uF 420V проигрывает. То есть, возможно в данную версию БП впихнули начинку на 1200Вт, а наклейку наклеили на 1000Вт.
Похоже на вакханалию, как с Cooler Master MWE White/Bronze V2, где внутри тупо Gold.
ЗЫ: А может заказуха на обзоре? :)

Vergo, ну понятное дело, что у Титана на 850Вт будет входная суммарная ёмкость меньше, но платформа всё та же - CSZ1200. И чем же Montech Titan Gold 850 переоценён? Обычно в БП на 850Вт устанавливается одна банка на 680мкФ. Тут же суммарная в 800мкФ.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2023
tak1973 писал(а):
Вы не внимательны

Понятно что там две банки. Проблемы несимметричного полумоста на этот блок уже не распространяются?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
tak1973 писал(а):
В обзоре на hwbusters.com у Titan'a на 1000Вт вообще: "2x Rubycon (420V, 680uF, 2,000h @ 105°C, MXE)", то есть приходится 1.36мкФ на 1Вт номинальной мощности. Хотя по RIP Rubycon MXE 680uF 420V проигрывает. То есть, возможно в данную версию БП впихнули начинку на 1200Вт, а наклейку наклеили на 1000Вт.

Ага, видел.
У них просто ошибка в тексте - на фото видны пара банок 470 + 470 https://hwbusters.com/wp-content/upload ... k_caps.jpg

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2013
Откуда: Тушино
Фото: 0
gyn070x писал(а):
Проблемы несимметричного полумоста на этот блок уже не распространяются?

Распространяется. Только я не пойму о чём Вы. Чую подвох в вопросе. Вы хотите меня спросить, почему всё равно рекомендую этот БП с такой схемотехникой и так высоко его оцениваю? Да очень просто, производитель учёл возможные причины выхода из строя преобразователя и снижение ресурса из-за негативных побочных эффектов и детских болезней от применения полумоста, тем более вырожденного, путём применения более качественных и тем самым дорогих элементов схемы. Каждый сам для себя создаёт проблемы, а потом их героически преодолевает. В данном случае CWT в платформе CSZ1200 с этим справилась. Справляется ли CWT в других платформах? Совсем нет. И ещё поэтому столько у CWT платформ, экспериментируя на пользователях.
Вон, у SeaSonic мостовая платформа Focus практически вечная, а тут все на Focus гонят, что платформа старая. Да пофиг, что она старая, зато надёжная, как автомат Калашникова!
Вы ещё от меня какие-то объяснения ждёте?
Я же говорил, что и из косого моста можно конфетку сделать, только сколько ресурсов придётся задействовать на ликвидацию негативных побочек/детских болезней, это уже отдельный разговор.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
usr721 писал(а):
У них просто ошибка в тексте

"Вот и верь теперь в людей,
Вот и стой за честь мундира,
Вот за службу и радей!" (C) Филатов.

_________________
09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981
"Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2017
tak1973 писал(а):
Вон, у SeaSonic мостовая платформа Focus практически вечная, а тут все на Focus гонят, что платформа старая. Да пофиг, что она старая, зато надёжная, как автомат Калашникова!

Откуда такие выводы?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
nikolai3anv писал(а):
в общем то я сейчас подумал, а собсно нафига мне киловатник? ну в общем никогда за топами не гнался, и как бы ..будущий преемник например 12700к или 12600к вряд ли будет потреблять больше 200. , с запасом ну давайте 200
видеокарта, опять таки. тоже наверняка будет что то вроде в районе 200.. ну ладно накинем на то что я упоролся и пускай будет 350. итого 550. докидываем мать с ссд, лгбт кулера, ну пускай еще 150. итого 700, ну нужен запасец,
может остановится на 850 ватнике? хорошем с АТХ 3,1 (судя по всему куртка своих безумных идей с разъёмом не оставит)

Имею мнение, что на данный момент, для практисчески любой среднепользовательской системы с любой видеокартой включая 7900XT/4090 хватит качественного блока на 850W. Само собой, даже при условии что процессор возможно будет в разгоне. Качественные ОЕМ блоков питания на 850W (как и на 1000W) идут с запасом до ~950-1000W, а часто производят на киловатных платформах, с незначительными измениями от них. Брать киловаттник для 12700К-12600К ИМХО не имеет смысла. Вы кстати, обсчитались. Там максимум 550-600W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
tak1973 писал(а):
Montech Titan Gold 1000W на CSZ1200.
MSI MAG A1000G(L)/Thermaltake Toughpower GF3 1000W на CSZ1000.
У CSZ1200 две входных банки, у CSZ1000 - одна.
Montech Titan Gold 850W так же на CSZ1200.


MSI в более свежих ревизиях попадались и с 2 банками.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51754 • Страница 2382 из 2588<  1 ... 2379  2380  2381  2382  2383  2384  2385 ... 2588  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan