Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
ISEGA, почему бы и нет, классом выше за счёт двухфазного АККМ. Только у Cybercore II есть близнецы, которые могут стоить дешевле, например, Deepcool PX-P.
Там стоит вертушка попроще - Хонг хуа. В Cybercore II стоит NIDEC.
В общем ,заказал XPG CYBERCORE II, 1300W, 80+ Platinum, ATX3.0 (CYBERCOREII1300P-BKCEU). Надеюсь, что не прогадал.(24тр)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
Skylake i7 Как и ожидалось, это в лучшем случае скорее "саная бронза", как вы сами выражались, чем голда тк платформа даже визуально недалеко ушла от их древней "платины" https://ru.gecid.com/power/gamemax_gm-600g/?s=all
Если интересна полная маркировка этой платформы Sohoo, можно попытаться рассмотреть ее на плате здесь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
usr721 писал(а):
это в лучшем случае скорее "саная бронза", как вы сами выражались,
ну так голду он получил в сетях 115V , в 230V как раз бронза где то, для дешман сборки пойдёт , с потреблением в 200-250ватт учитывая цену 3к , хотя где то за него просят 6-7к
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
У Sohoo линейка SH-850Gx , которая присудсвует в Gamemax GP-G, GM-G и GX-x50 с зелёной этикеткой, не удалась. Но если попадётся новый БП по очень низкой цене и очень важен бюджет, то можно и рискнуть, хоть высоко вероятен брак. Но лучше всё же брать GX-x00 с чёрной этикеткой.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Ну вот, а tak1973 говорил что не нужно вскрывать блок, и уже похоронил его В итоге мы видим что на сайте опять неправильное фото внутрянки. А на деле мы получаем LLC на фулл мосте ( если мне не врут глаза, и с другой стороны первого радиатора тоже стоят транзисторы) и раздельную стабу, но жаль не отдельным модулем DC/DC. Вполне себе блочок. А можно ещё фото вертушки? А вообще если не трудно, не могли бы сделать побольше фото в разных ракурсах и ( если возможно ) с названиями компонентов.
Добавлено спустя 9 минут 10 секунд: Сейчас посмотрел, а он на озоне всего 2500 стоит: https://www.ozon.ru/product/blok-pitani ... 557338719/ . Вполне интересный вариант в недорогие сборки, вместо всяких дипкул PF и тд.
Судя по входной банке производства SAWCON, там стоят дешевые китайские конденсаторы. Отсюда такая низкая цена, имхо. С "японцами" он стоил бы много дороже.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Skylake i7 писал(а):
там SH- 690G
Повезло, а могло оказаться всё, что угодно. Зачем рисковать? На экстрим тянет? Кто гарантирует, что при следующей покупке там не окажется ШИМ? Тема эта как бы не для эксперементов над вопрошающими.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Vergo писал(а):
Поподробнее
Ну хотя бы то, что уменьшили время Т5 с 16 мс до 11, 16мс теперь как рекомендуемоемое, то есть входную банку можно официально ставить меньшей ёмкости в высококачественных БП и это не будет является дешманом.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
usr721 писал(а):
3.1 по некоторым параметрам менее строгий стандарт, чем 3.0. Видимо, специально упростили, что бы производителям сэкономить.
usr721 писал(а):
Vergo минималное время hold-up снижено с 17 до 12 мс.
tak1973 писал(а):
Ну хотя бы то, что уменьшили время Т5 с 16 мс до 11, 16мс теперь как рекомендуемоемое, то есть входную банку можно официально ставить меньшей ёмкости в высококачественных БП и это не будет является дешманом.
Да я когда гуглил слегка удивился если честно. Раньше всегда новый стандарт приносил что то новое и имел все фишки и особенности предыдущего. А тут прям.. получается в новом стандарте только новый разъем для видеокарт куртки с защитой от дурака. Но чё то как то.. если уж ты способен сам собрать разобрать системник. Интересуешься чем отличаются блики питания и прочее прочее. То разъем поплотнее запихать я думаю не так уж и сложно. Я просто думал а вдруг я чего то упустил? Не знаю. Странно конечно. Ну тогда получается лучший выбор в моем случае это MONTECH TITAN GOLD 1000
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
usr721 писал(а):
что бы производителям сэкономить.
Тут наверно не то, что бы с экономить, а... Потихоньку мощность БП растёт, с ростом мощности БП требуется и большая ёмкость входной банки. Чем больше ёмкость входной банки, тем больше её размер. Размер объёма стандартного корпуса БП формата ATX, а тем более SFX, не безграничен. К тому же в БП от кВт нужно устанавливать не одиночную входную банку, а две впараллель для уменьшения уровня RIP на единичную банку. А то и три банки в параллель нужно ставить. Тут не то, что бы акцент на с экономить или уменьшить время тока заряда, а скорей всего немного освободить места в мощных БП в корпусах стандартных размеров. То есть можно уже считать нормальностью 0.5мкФ (и даже меньше) входной банки на 1Вт номинальной мощности БП.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
tak1973 писал(а):
Потихоньку мощность БП растёт, с ростом мощности БП требуется и большая ёмкость входной банки. Чем больше ёмкость входной банки, тем больше её размер. Размер объёма стандартного корпуса БП формата ATX, а тем более SFX, не безграничен. К тому же в БП от кВт нужно устанавливать не одиночную входную банку, а две впараллель для уменьшения уровня RIP на единичную банку. А то и три банки в параллель нужно ставить. Тут не то, что бы акцент на с экономить или уменьшить время тока заряда, а скорей всего немного освободить места в мощных БП в корпусах стандартных размеров. То есть можно уже считать нормальностью 0.5мкФ (и даже меньше) входной банки на 1Вт номинальной мощности БП.
Вобщем-то уже тенденция наметилась. Начали активнее применять более энергоэффективные GaN-транзисторы, а также планарные трансформаторы, вчетверо меньшие по габаритам по сравнению с обычными. ДЕЛЬТА их предложила, мы их видим в произхведенном ею по заказу АДАТА БП серии Fusion.
P.S. Само собой, применение таких решений на данном этапе ведет к резкому удорожанию БП. Для рядовых пользователей БП такого уровня недоступны, это удел очень хорошо обеспеченных геймеров. Им нипочем каждый год менять самое дорогое железо. И таковых немало, надо заметить. В 2024 году поставлен рекорд - граждане РФ купили 560 000 автомобилей, несмотря на то, что цены на тачки скачут как угорелые.
Остальным придется ждать, когда железо подешевеет до приемлемого уровня.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Vergo писал(а):
Fusion
Ну Вы хватили! А как же на быть, убогим, со своими Гамемаксами за 4 рубля? Нам пока хватает СМ8 от Финика, хотя и дороже раза в 3-4, чем ключи для работы в резонансниках от Санрайза.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения