Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
A224 писал(а):
спору нет лучше когда
Дело в цене в основном (и в твоём отношении/задач) Я взял БП за 3к и раскрутил его через 5 дней показать начинку, за 15-20к этот муфлон работал бы по полной )5- 10тлет точно , как холодильник или стиралка лол) ни какой пощады, хотя за это време придумают 20контактов псйе
_________________ 12400f рулит 8к
Последний раз редактировалось Skylake i7 02.10.2024 20:04, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Vergo писал(а):
Магнитопровод должен быть как минимум вдвое больше
Не, не нужен больший размер дросселя. Если такое вообще делать, то там просто получается равносильно увеличенной в два раза частоте осцилляции относительно ключей, а ключи будут переключаться с той же частотой для дросселя. ЗЫ: Ну это как примерно разница между однотактным(однофазный) прямоходом, работающий на один ДГС, и полумостовой(двухтактник) прямоход, работающий на такой же, по объёму магнитопровода, ДГС. Разница между ними будет только в уровне пульсирующего тока в дросселе прямохода, что только в плюс двухтактнику и камень в огород однотактнику/косому мосту(double forward). Так что, размер дросселя менять не нужно.
Да, АККМ, а точнее обратноход, можно сделать и с двумя ключами, работающими по переменно на единственную обмотку дросселя, тем самым разгружая только ключи. И, как правильно Вами было замечено, при попеременной работе ключей на разные обмотки одного и того же дросселя обратнохода, обеспечен прилёт на первую обмотку дросселя со второй. Разницы нет в входных/выходных ТТХ, при работе между двумя ключами по переменно на одну обмотку и от запараллеленых двух ключей на туже единственную обмотку дросселя обратнохода АККМ. Первый вариант только увеличивает сложность схемы, а второй - мы удачно наблюдаем в производимых на текущий момент БП.
Двухтактный обратноход на одном трансформаторе/многообмоточном дросселе - утопия.
Уменьшить уровень пульсирующего тока заряда на входной банке можно только посредствам двух отдельных дросселей, накачиваемых в противофазе от одного и того же импульса/паузы такта осцилляции. Примерно так.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 03.10.2024 10:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2017 Фото: 11
tak1973 писал(а):
Уменьшить уровень пульсирующего тока заряда на входной банке можно только посредствам двух отдельных дросселей
Двухфазовый ккм появляется только от 1000Вт и выше? Я только начал этой темой интересоваться, когда себе понадобилось купить.
Еще такой момент заметил, связанный с мощностью. Вот заявляют например 1000Вт, если посмотреть на график кпд, то максимум будет примерно на 600Вт. У 850-х на 400Вт. Т.е. это как раз тот режим в котором достигается тот самый резонанс. Выскажу имхо, подбирать БП надо именно по этой мощности максимального кпд. У меня примерно так и получилось, я 850 заказал. 4070s потребляет примерно 180Вт, ну пусть 200. Райзен 7700 95Вт максимум, водоблок +суммарно семь 120мм кулера, ну еще пусть 30Вт, память/мать/2ссд еще 50. Как раз 400+- набирается.
В связи с обновлением карты встал вопрос о замене БП. Сейчас стоит залман на 600w. Система рязань 7500f и будет 4070 super.
Спасибо огромное продавцам компа с которым мне достался старый блок, работает верой и правдой еще с GTX 1050. Собственно хотелось бы тоже взять что нибудь с запасом, что бы возможно когда нибудь воткнуть в него карточку 5000 или 6000 серии.
Собственно вопрос какой и на сколько ватт брать блок ? 750 / 850 ? Посмотрел на днях обзор от технобелки на новые блоки с выходом 12WHP, вывод что за много денег там могут быть китайские кондеры. Выход 12WHP не критичен, хотел бы хороший блок с хорошей начинкой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2017 Фото: 11
Я тоже совсем недавно выбирал 850 и именно между этим ардор и GMNG ATX 850W GG-PS850M 80+ с ситилинка/озона В итоге выбор пал на GMNG. Что не понравилось в ардоре, банка только одна, зато ее емкость больше чем у GMNG, но я считаю, что у пары в GMNG риппл повыше будет. Уже говорил, что ключи в ллц в дпаке и без радиатора, минус! Зато полный мост, для меня это большой плюс. У GMNG полумост, зато ключи на радиаторе. Еще у GMNG выпрямители на 8 фетах, против 6 у ардора. В целом +- одинаковы, что-то у одного лучше, что-то у другого, в итоге зарешала цена, на озоне за GMNG просили 8700.
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
gyn070x писал(а):
добавить до MSI MAG A850GL PCIE5
Это по сути +- тоже самое, апфс, одна банка, полумост, 6 транзисторов в выпрямителе.
Еще отмечу, что у всех выше перечисленных на выходе твердотельные (полимерные) конденсаторы, это хороший знак.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Delta213 писал(а):
Еще такой момент заметил, связанный с мощностью.
Снижение КПД между уровнями загрузки БП 50% и 100% на столь незначительно, что рвать попу нет никакого смысла. Разница будет заметна, если у Вас будет работать 100 таких БП. Обычно выбирается так, чтобы "крейсерская" мощность потребления приходилась на 80% уровня загрузки БП. Другое дело, что если нужен тихий БП, то есть чтоб вентилятор не поднимал обороты, то выбирается БП на уровень 50% к уровню максимальной мощности потребления нагрузкой.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Яков Короче если хочу хороший БП я так понимаю надо на 15 000 рассчитывать, если смотреть на 850ватт.
По калькулятору сборка в пике потребляет 485 ватт, по сути даже блока на 750 ей за глаза. Единственное вопрос когда выйдет карты нвидиа 5000/6000 серии, сколько они будут ждать. Вроде как идет тенденция к уменьщению потребления. Максимум что я себе поставлю это **80, и то не факт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2017 Фото: 11
Civvic писал(а):
Снижение КПД между уровнями загрузки БП 50% и 100% на столь незначительно, что рвать попу нет никакого смысла.
Я не это имел в виду, сам принцип резонансника подразумевает, что лучше всего ему работается на резонансе и регулировка частотой туда/сюда ухудшает всё и кпд и помехи и потери итд итп. В идеале он должен работать на активноре сопротивление, ака чайник Я это больше к тому писал, что нет смысла брать 1200, когда реальная нагрузка 500.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Civvic писал(а):
Вроде как идет тенденция к уменьщению потребления.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Civvic я увы не гуру в выборе БП. просто с ценниками до 12 тыс.₽ на 850Вт вряд ли найдете "хороший блок с хорошей начинкой".
Delta213 писал(а):
Еще отмечу, что у всех выше перечисленных на выходе твердотельные (полимерные) конденсаторы,
к вашим мнениям с уважением, вы понимаете с схемотехнике, в компонентах, в радиотехнике. наверняка сильнее больше чем я. просто выбор по вендорам никто не отменял. я лучше переплачу, но возьму например Fractal Design ION+2 850, чем тот же GMNG (это вообще кто? не знали как еще обозначить что геймерский? )
_________________ ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Цитирую: "Ещё два транзистора Great Power GP28S50 можно найти на отдельном радиаторе. Они образуют топологию полного моста на первичной стороне основного трансформатора."
На двух транзисторах мост не получается, у кого-то ошибка А если в мси мост, то хорошо!
Последний раз редактировалось Delta213 03.10.2024 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения