Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
GG-PS1000M - родной брат GG-PS850M. Топология - полумост, на входе 2 японца, на вторичке - китайцы. Вертушка неизвестного бренда. На 150 вт мощнее и на 1500 р. дороже.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
GG-PS1000M - родной брат GG-PS850M. Топология - полумост, на входе 2 японца, на вторичке - китайцы. Вертушка неизвестного бренда. На 150 вт мощнее и на 1500 р. дороже
Правильно ли понимаю, что за 11 821 лучше не найти?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
denporf писал(а):
Правильно ли понимаю, что за 11 821 лучше не найти?
Понятие "лучше" - растяжимое. Тут надо конкретнее - чем именно лучше, мощностью, компонентами, кабелями, шумностью, и т. п. 11 821 за 1 квт это недорого по сегодняшним меркам. За более высокий уровень придется серьезно доплатить. Однако более известный бренд отнюдь не идеал, у них есть свои недостатки. Хотя и достоинства там серьезные - не полумост, а полный мост, только "японцы", и т. д.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Понятие "лучше" - растяжимое. Тут надо конкретнее - чем именно лучше, мощностью, компонентами, кабелями, шумностью, и т. п. 11 821 за 1 квт это недорого по сегодняшним меркам.
Для человека, который далек от особенностей, присущие блоку питания, мне достаточно сложно сформулировать, кроме цены и мощности, и пары других параметров, касающиеся интерфейсов и разъемов. Мост или полумост, какие кондеры и прочее - не силен. Собственно, какие есть альтернативные варианты в пределах 11 821 ру за 1 кв, за исключением GameMax RGB-1050 PRO. Заранее спасибо за помощь.
tak1973 Спасибо за варианты.
Последний раз редактировалось denporf 04.10.2024 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Delta213 писал(а):
Не надо вообще на бренд смотреть
так чего же тогда за МВ все бегут за ASUS, да еще за сериями TUF/ROG, если Gigabyte, то Aorus и хотя бы серии Elite. 99% присутствующих от всяких Huananzhi или Jingsha сразу откажутся и никогда никому не порекомендуют к покупке. а БП так можно брать любой "ардор", "гейминг нg" и т.д?
waldor писал(а):
вы хотели Обнинский аэрокосмический? )))
лучше бы на нем спаян был.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2017 Фото: 11
Яков писал(а):
так чего же тогда за МВ все бегут за ASUS
Не все, я вот считаю, что асус сильно переоцененная фирма, все тоже самое можно найти у других, только дешевле.
Яков писал(а):
Elite. 99% присутствующих от всяких Huananzhi или Jingsha
Чего вдруг? Я 4 года просидел на Хуананжи, только процы на вырост менял, никаких проблем. А джигша, у меня и сейчас есть, месяц назад купил комплект мать+проц 2640в4 за 4500р, что лучшее можно за такие деньги взять?
Яков писал(а):
а БП так можно брать любой "ардор", "гейминг нg" и т.д?
Не любой, об этом тут и пишут, надо смотреть как он сделан, схемотехнику и комплектовку, ориентироваться только на бренд нельзя, вон гигабайт вовсю клепает БП на шим, зато "бренд". У меня жена надумала купить швейную машинку, я в них ващще не шарю, так я нашел форум, где общаются ремонтёры этой техники и у них спросил что лучше взять за ххххх рублей, и там мне спецы все рассказали, жена довольна
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Delta213 писал(а):
наверно, 750 Вт и уложиться в 10000.
Я бы на 850 смотрел, в 10000 легко. Тут пару страниц назад какой-то чифтек 750 советовали, полистай взад, найдешь. Я его прогуглил, все ОК с ним, можно брать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
Delta213 писал(а):
асус сильно переоцененная фирма
отчасти согласен. переплата за бренд.
Delta213 писал(а):
4 года просидел на Хуананжи, только процы на вырост менял,
вам просто повезло и с экземпляром, и с отсутствием брака.
Delta213 писал(а):
гигабайт вовсю клепает БП на шим,
так вы сами и пояснили как быть.
Delta213 писал(а):
надо смотреть как он сделан, схемотехнику
у всех есть удачные модели, и не очень, или даже очень неудачные. только к брендовым больше доверия за контроль качества, и БП не только из конденсаторов сделан. может быть один японский кондер, а все остальные компоненты мусор. "отработает строго по гарантии"..
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков писал(а):
так чего же тогда за МВ все бегут за ASUS
Не все. Материнки от Асус хороши в плане разгона. НО! И у Асус есть ошибки в прошивках и в разводке. У меня лично Асус потому, что на момент покупки H410M-R была самой дешёвой материнкой под 10600 и тупо была в наличии. Думал только пересидеть и купить что-нибудь получше, но вот так уже 3 года на ней. Разгоном не занимаюсь.
У Huananzhi или Jingsha возможны детские ошибки в прошивках и в разводке. Ошибки в коде прошивок могут быть и у высококачественных материнок. А Huananzhi или Jingsha берут, не желая переплачивать и понимая, что могут быть проблем и готовы с ними мириться. Но это не означает, что у дешманской материки будут точно какие-нибудь проблемы и короткий срок службы.
У БП с этим проще. Контроллеры внутри у всех БП одинаковые и, если так можно выразиться, "прошивки" в них везде одинаковые, точнее работа логики, и устанавливаются, как в высококачественных БП, так и в дешманских. Да, ошибки в разводке могут быть, но такие ошибки также присутствуют и в высококачественных БП. CWT не безгрешна в этом плане. Грубые ошибки в разводке проявляются сразу и если такое есть, то БП конкретной линейки долго не работают. Поэтому, если сразу нет негатива от какой-нибудь линейки БП на неCWT, то можно спокойно его брать. Вы думаете Асус'ы не дохнут? Ещё как! При неправильной эксплуатации можно чего-угодно сломать.
Сложился стереотип, что чем дороже, тем качественней, но это не совсем так. Просто Асус уже давно и у него реклама хорошая была. Был трафик, на трафике технология изготовления, чего можно и чего нельзя, была выверена. У CWT похожая ситуация, посмотрите сколько у него линеек БП. Некоторые менее распиаренные производители только вот сейчас вылезают нормальными и пока не очень дорогими линейками, не хуже уровнем, а то и лучше, чем у CWT. Вас никто не неволит покупать БП с начинкой не от CWT, но тогда не задавайтесь вопросом низкого бюджета на БП.
Добавлено спустя 14 минут 16 секунд: AG007, список того, что можно брать на от 750Вт в Регарде до 10000: GameMax GX-850 Modular (только с чёрной наклейкой на БП) за 8010 Chieftec SteelPower (BDK-750FC) за 8560 DeepCool PN750D за 9200 Cooler Master MWE Bronze V2 (MPE-7501-ACAAB-EU) за 9710 1STPLAYER STEAMPUNK PS-750SP за 9730
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
tak1973 писал(а):
нет негатива от какой-нибудь линейки БП на неCWT
у меня думаю нет. по бюджету понятно, сперва и более 15 тыс.₽ было дико, а сейчас уже понимаю это даже не средний уровень. тот же STRAIGHT POWER 11 (750Вт) ценник 17-18тыс.₽.
tak1973 писал(а):
Huananzhi или Jingsha берут, не желая переплачивать
не, МВ и БП не те компоненты ну которых можно сэкономить. лучше проц , ОЗУ или SSD подешевле если не влезает по бюджету
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2017 Фото: 11
Яков писал(а):
tak1973 писал(а):
Huananzhi или Jingsha берут, не желая переплачивать
не, МВ и БП не те компоненты ну которых можно сэкономить. лучше проц , ОЗУ или SSD подешевле если не влезает по бюджету
Ага ссд подешевле, я как-то взял на али 512, тогда это дорого было 7, ли 8т, уже не помню, сдох через 3 мес. Сейчас самсунг про стоит. А китайские мамки разные по качеству, хотя у меня были и дорогие и есть самое дно, да вроде никаких проблем, и не только у меня так. Еще пример, я взял саую дешевую на рынке 4070супер с двумя кулерами, если бы ориентировался на "бренд", то у меня бы была не 4070, а 4060, что лучше?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Яков, с вентиляторами от 135мм на 850Вт в ДНС до 15000 остались только: Xilence Performance X+ XN174 [XP850MR9.2] за 10999 1STPLAYER STEAMPUNK 850W [PS-850SP] за 11599 Thermaltake Toughpower GF 850W [PS-TPD-0850FNFAGE-2] за 12999 белый Thermaltake Toughpower GF1 Snow 850W [PS-TPD-0850FNFAGE-W] за 13499 Chieftec POLARIS 850W [PPS-850FC] за 14499 Chieftec Polaris 3.0 850W [PPS-850FC-A3] за 14999 MSI MAG A1000GL PCIE5 за 14999 Cooler Master V850 GOLD - V2 [MPY-850V-AFBAG]
Самый дешёвый с полностью японскими электролитами - белый Thermaltake Toughpower GF1 Snow 850W [PS-TPD-0850FNFAGE-W] за 13499
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 05.10.2024 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения