Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2022 Откуда: от верблюда
Яков писал(а):
бегут за ASUS, да еще за сериями TUF/ROG, если Gigabyte, то Aorus
а потому что ваш пример не корректен.
Яков писал(а):
от всяких Huananzhi или Jingsha
а теперь представьте. вы берёте Huananzhi а она OEM Asus. ну т.е. разработана асус сделана на её заводе, прошивка там асус. но! всё это с наклейкой Huananzhi. И поверьте если бы такая плата существовала. (тем более в какой нибудь условной серии "GOH" -Gamers Of Huananzhi) то уверяю вас на вот таких профильных форумах её бы реально рекомендовали. Тоже самое с БП. Если они все от 3х-5ти производителей то остаётся только в мелочи углублятся.
Delta213 писал(а):
гигабайт вовсю клепает БП на шим, зато "бренд".
так тут писали про Сисоник который нифига не Сисоник. и ничё... продаётся...
_________________ i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Производство мат.плат для ноутбуков тоже сконцентрировано у трёх-пяти производителей. А сколько торговых марок?
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Hro писал(а):
и остались без работы
Вы просто не знаете специфики работы ремонтеров. Когда им приносят этот мусор на ремонт, они, как правило, отказываются. Потому что эти мусорные продукты так сделаны, что ремонту не подлежат. Исправить можно только добротный продукт. А на мусоре только зря время потеряешь, и нервы. Потому что они рассыпаются на глазах, и сделать ничего нельзя с ними. Только на помойку.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
waldor писал(а):
а теперь представьте. вы берёте Huananzhi а она OEM Asus. ну т.е. разработана асус сделана на её заводе, прошивка там асус. но! всё это с наклейкой Huananzhi.
Asus сам ничего не производит, для него по заказу продукты производятся на других ОЕМ. В основном Фоксконн, но не только. Также и Гига, и другие известные бренды.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
У Вас есть доказательства обратного, конкретно по Helly ATX-0500 и EPS-0100 ?
Ха! Мне то зачем что то доказывать по CWT и остальным брендам?? Эти производители давно сами все доказали. Да так, что опровергнуть это невозможно, а тем кто пытается, приходится отвечать вопросом на вопрос..
Что такое Helly и ее 1STPlayer по сравнению с платформами CWT, Super Flower, Seasonic, FSP и т.д?? И соответственно их блоки по сравнению с блоками на них, такими как Corsair Rmx, HX, AX; SF Leadex, EVGA SuperNova GII, GIII, G6 и т.д? Focus FX, PX, GX и многие, многие другие? Очередной китайский хлам (зачеркнуто) "калиф на час".
Вам надо, Вы и доказывайте, что платформы от Helly могут работать надежно. Не буду утверждать, но обычно за такое еще и деньги платят.
Вот только без проверки временем, все местные прославления очередной китайчатины это ничто иное, как обычное форумное бла-бла-бла, не более того.
tak1973 писал(а):
Вы один из тех, кто считает, что что-то путное и надёжное может создать только CWT, а сам CWT непогрешим.
1. Как Вы сами сказали, я в этом точно не одинок. А это уже не мало. 2. А что собственно в этом не так? Если исходить из количества классных блоков на платформах CWT, Super Flower, Seasonic, FSP и т.д и китайских новоделов, то преимущество однозначно на стороне именно известных производителей. Сравните количество плаформ в блоках от CWT, и восхваляемого здесь Helly. Это не просто несравнимо, это "две большие разницы", или как говорили в детстве: "сравнил ж..с пальцем".. При всем желании у любителей нового китайского хлама на данный момент просто нечем крыть, кроме одного двух более менее успешных обзоров. 3. Пока что, из тех китайских производителей что появились в блоках за последнее время, какое то уважение снискал Gospower в Cooler Master MPY v2. К тем что прошли через мои руки претензий нет, добротные блоки. Посмотрим сможет ли повторить такое Helly.
4. Как бы там ни было, сейчас что либо говорить слишком рано. Как и кричать на каждом углу, что блоки на ОЕМ Helly Тechnology "наше фсе". А уж утверждения что эта конторка в чем то круче CWT и других брендовых платформ, так и вообще попахивает бредом.
gyn070x писал(а):
Есть обзоры и рейтинги уважаемых изданий, в частности Cybenetics.
И это все? Один обзорщик сделал обзор и заработал, и теперь можно причислить китайского новодела Helly к элите блокострония? Вы серьезно?
А пафоса то было...пафоса..И тут раз. И один обзор. Да хоть десять, что это изменит?
gyn070x писал(а):
А статистика отказов это почти всегда закрытая информация и направо и налево ей делиться никто не будет
Ну зачем так сложно? Скажите прямо. Ничего кроме пустых слов у Вас нет, и доказать надежность платформ в блоках где стоят платформы от Helly Вы не можете. Как собственно и их массовость в продолжительный переод времени, которая есть у CWT, Super Flower, Seasonic, FSP, и так далее.
Последний раз редактировалось Che77 05.10.2024 11:56, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2022 Откуда: от верблюда
Vergo писал(а):
В основном Фоксконн, но не только.
я знаю... но это не важно. инженерия то всё равно Асусовская и Гигабайтовская. А с БП как раз наоборот. Там просто шилдики меняют. А инженерия как раз cwt/fsp/и.т.д А так мы уйдём в любимое всеми "Айфон китайский потому что на Фоксконе делается". а я как гипотетический пример привёл.
_________________ i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX
Этот обзорщик проводит сертификацию блоков на профессиональном уровне и его мнение и рейтинги являются авторитетными. Это вам не любительской сборкой ПК заниматься
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2017 Фото: 11
gyn070x писал(а):
Естественно профессиональные обзорщики на то и нужны чтоб ориентироваться на их обзоры и рейтинги
Посматривать надо, но и только, обзорщик любой обзор сделает, надо похвалить, похвалит, надо обкакать, так обосрёт... все зависит от количества дензнаков. Причем даже измерения, вроде бы объективная вещь, но их можно и так и эдак провести, и будет колоссальная разница, в нюансы ведь никто не вдается, да их и не публикуют.
Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Che77 писал(а):
Что такое Helly и ее 1STPlayer по сравнению с платформами CWT, Super Flower, Seasonic, FSP и т.д
А это что великие бренды штоля? Забей в поиске "блок питания сервера hp" "блок питания сервера dell" "блок питания банкомата NCR(Siemens, DeLaRue)" погляди на шильдики, много там найдешь CWT? Бренды это лайтион и дельта, ну может еще пару-тройку, не вспомню навскидку. Я таких много перелопатил, там все намного серьезнее, чем в просто комповых, да они и не ломаются десятилетиями, только от пыли надо продувать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Delta213 писал(а):
Бренды это лайтион и дельта
Спору нет, Delta - солидный бренд. Недаром АДАТА заказала у него передовой по технологии БП серии "Фьюжн". Только редко когда увидишь десктопные БП от Delta, кроме вышеупомянутого. Собственно, я давно уже не вижу их. А если бы поступали (на меньшую мощность, чем 1600 вт), то конечно, те, кто в теме, обратили бы внимание.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Che77 писал(а):
а тем кто пытается, приходится отвечать вопросом на вопрос..
Да, невежливо, но иногда по-другом нельзя с тем, кто заблуждается в чём-то. Это как бы попытка подтолкнуть оппонента подумать самостоятельно, так сказать поломать сложившиеся не верные шаблоны, которые так упорно безапелляционно защищает. Ну, нет, так нет, ваше право.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
tak1973 писал(а):
невежливо
так определение: Невежество определяется не как глупость, а как отсутствие знаний. Отсутствие знаний неизбежно приводит к отсутствию понимания.
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
tak1973 писал(а):
сказать поломать сложившиеся не верные шаблоны
шаблоны в чем? в том что не нужно брать БП от "ардор" и прочих торговым марок "без определенного места жительства"? это нормальный шаблон, его как раз и разрывает когда технически грамотные люди советуют разные "рейминг гн"..., того гляди и "гинзу" начнут нахваливать.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1070
gyn070x писал(а):
Бренд одной из крупнейших ритейл-компании в РФ, в пояснении не нуждается
У меня мех клава от их бренда (бывший зет гейминг, ныне ардор) перестала работать через 2,5 года.
#77
Для хорошей, от хорошего бренда мех клавы это не срок от слова совсем. Сейчас у меня мех клава от кулер мастер: клава работает 7 год без каких либо проблем. И да, кто бы как бы не пиарил и не хвалил бп от ардор ни себе не куплю и никому не буду рекомендовать бп от этой конторы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения