Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Немодульные БП, если хорошенько поискать, можно найти. И вот тут мне неловко становится. Вроде бренд достойный, но сделал такой БП, который у меня бы рука не поднялась поставить в пк. Догадались о ком я?
Да. Правильно. Это Сисоник. Сисоник сделал немодульный БП, в котором сплошь "китайцы". G12 GC850. Входная банка Ltec – это китайский производитель. Вспомогательные фильтрующие, и не только, «кондёры» тоже китайские – AsiaX и ChengX. Тот, кто в теме - ужаснется. Он стоит дешевле тех, в которые Сисоник поставил "японцев", но не настолько, чтобы имело смысл экономить. И вертушка там самая дешевая - Yate Loon 120.
P.S. Ну, и напоследок, чтобы добить. На самом деле на БП только наклейка от Сисоник. Настоящий ОЕМ... Внимание... Helly!
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Последний раз редактировалось Vergo 06.10.2024 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
Блин.. вот опять в муках. Понятное дело FSP Hydro PTM PRO ATX3.0 хорош. Длинноват но сейчас у меня корпус позволяет (пропустил его просто по той причине что забыл что поменял корпус в старый он бы не влез) ну да хорош. И FSP Hydro Ti PRO 1000W тоже отличный. (Гарантии год достаточно что если есть какой производственный брак что бы проявил себя) Но вот проблема на киловатт БП .. ну нафига? Ясно понятно что я точно его не нагружу . То что не в любом случае не буду брать ни 5090 ни 4090 а так же самых самых топовых процев (ну переболел я уже этим) вот и получается что на киловат точно не нужен. А на 850 ну.. ничего настоль же интересного нет( я имею ввиду со стандартом ATX 3.0 и выше,)! Ну есть но они блин дороже чем киловаттники эти вот. (Я например про be quiet! STRAIGHT POWER 12 850W..,да и то не факт что там переплата за бренд конская ) Thermaltake Toughpower PF3 850W?120 доверия не внушают да и ценник. У него. Thermaltake Toughpower GF3 850W? Но у него недостатки имеются некритичных но да и по цене тогда уж получается что FSP Hydro PTM PRO .. рядом. Да блин. Насколько рискованно брать настолько с перехлестгм по питанию БП? Ну как я понял риск есть что при КЗ он не среагирует. Единственная опасность такая хм серьезная.
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
Продолжаем , на сцену выходит be quiet BeQuiet STRAIGHT POWER 12 750W / BN336 платина , а не какое то шляпное золото) всего 16к и он ваш https://polus.ru/bloki-pitaniya/be-quie ... 0521800703 питание под вк 12+4-pin PCI-E 5.0 (12VHPWR)
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
nikolai3anv писал(а):
Насколько рискованно брать настолько с перехлестгм по питанию БП? Ну как я понял риск есть что при КЗ он не среагирует.
при кз они все среагируют , быстрее чем до толчка добежишь там защит до ж
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
waldor писал(а):
SW3 сам по себе не дешёвый. а он там стоит...
вообще по он в рознице по 2к у самого валяются пур вингсы 2 120мм, брал за 650р , гарантия 3 года это + сейчас 3 версию продают по 1.5 к , переплата за бренд для производителя вообще копейки ...
waldor Так я и знаю, вот этот, цельный кулер, в сборе, имеет вентилятор с двумя подшипниками качения, перевожу - он вечный. https://www.wildberries.ru/catalog/1812 ... etail.aspx И стоит, цельный кулер, с вечным вентилятором, дешевле чем ваш "ВАУ!", с пластмассиной на штыре, который у вас загремит года через три, максимум, а скорей всего раньше, ибо вы, те штыри, по своей продвинутости, как показывает практика, даже не смазываете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2022 Откуда: от верблюда
lesss2006 писал(а):
с двумя подшипниками качения, перевожу - он вечный.
и вечно будет шуметь шариками. оставьте себе.
lesss2006 писал(а):
у вас загремит года через три, максимум,
через 3 года и поговорим
lesss2006 писал(а):
Так я и знаю, вот этот,
ваши "я один дартаньян" уже порядком поднадоели. вы видимо в силу профдеформации не можете представить что есть ДРУГИЕ потребительские качества у вещей за которые их выбирают. как 1 нивовод у меня однажды спросил как я могу ездить на пузотёрке "на ней же в лес не поедешь". ну не объяснить мне ему (выкинувшему кондей чтобы не сломался) что есть "комфорт" а есть "лес". ну не понимает он. вы, к сожалению, тоже.
Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Skylake i7 писал(а):
тут долго можно спорить
можно. в теме по выбору 120ки без малого 1300 страниц. и ещё 300 по выбору 140... так что...
_________________ i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX
Вы в курсе - что чудес не бывает? Так вот - их не бывает. Человечество, тысяч так пять лет, как минимум, использовало те самые "гидродинамические подшипники", которые вам сейчас втюхивают под видом инноваций. Про что я? Так про тележную ось, от древнего Египта, до 19-го века, включительно. У хорошего хозяина, что боевой колесницы фараона, что крестьянской телеги некрасовского мужика, всегда было с собой ведёрко, у кого с салом, у кого с маслом, у кого с дёгтем, ибо "гидродинамический подшипник" жрал смазку, как не в себя. Оттуда, кстати и пошло - "Не подмажешь - не поедешь!", а не оттуда, откуда вы думаете обычно.) Ну, так вот - и тут, человечество, изобрело подшипник качения, да как поехали паровозы, поплыли пароходы, да полетели самолёты. И шарики, как и ролики, не шумят, а если зашумели, то пора вам в автосервис - менять подшипники ступиц, что вы разбили в хлам. Но вентилятор то по дорогам не ездит и как бы удары от подвески не получает, так что - вечный.)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
lesss2006 писал(а):
Вы в курсе - что чудес не бывает? Так вот - их не бывает. Человечество, тысяч так пять лет, как минимум, использовало те самые "гидродинамические подшипники", которые вам сейчас втюхивают под видом инноваций. Про что я? Так про тележную ось, от древнего Египта, до 19-го века, включительно. У хорошего хозяина, что боевой колесницы фараона, что крестьянской телеги некрасовского мужика, всегда было с собой ведёрко, у кого с салом, у кого с маслом, у кого с дёгтем, ибо "гидродинамический подшипник" жрал смазку, как не в себя. Оттуда, кстати и пошло - "Не подмажешь - не поедешь!", а не оттуда, откуда вы думаете обычно.) Ну, так вот - и тут, человечество, изобрело подшипник качения, да как поехали паровозы, поплыли пароходы, да полетели самолёты. И шарики, как и ролики, не шумят, а если зашумели, то пора вам в автосервис - менять подшипники ступиц, что вы разбили в хлам. Но вентилятор то по дорогам не ездит и как бы удары от подвески не получает, так что - вечный.)
Вобще-то биения оси никто не отменял... Так что и шп тоже изнашиваются, и начинают шуметь со временем. Опять-таки, многое зависит от качества изготовления шп. Не все они имеют высокое качество. Попадались такие, которые уже из коробки издавали неприятное тарахтение. Конечно, по сравнению с банальной втулкой они гораздо более долговечны. Надо только не забывать промывать и смазку добавлять, ибо она высыхает, коагулирует, собирает в себя пыль и опилки.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения