Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
A224 писал(а):
если ты про то что снаружи корпуса сзади ну это хорошо но я щас померял кстати 11 см таких нет но 10-ка влезет. НО фильтра-то там нет... пыль тащить вовнутрь?
Она же на ВЫДУВ работает. вытягивает из корпуса воздух.Откуда пыль?
И вот хз на 216 там аккурат. Для 12 место.
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Статья, увы не показательна. Автор взял по одному экземпляру совершенно случайно, испытал и сравнил. Занятно, но не более того.
1.Брак есть у всех. 2. Показательна системность, повторяемость.
Настоящий показатель - статистика ремонтников, реально зависимых от качества компонентов, которые им приходится ставить на замену. Только где эта статистика? В лучшем случае - отзывы самих ремонтников. Иногда они признаются о том, какие компоненты от каких ОЕМ часто выходят из строя, а какие работают без сбоев
ИМХО, наиболее показательно испытание, при котором повторяются реальные условия работы компонентов. То есть не только напряжения и токи, но и их форма, а также стрессовые ситуации. Само собой, что подобное испытательное оборудование стоит немалых денег, и рядовому блогеру оно не по карману.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Последний раз редактировалось Vergo 20.10.2024 10:30, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Xant1k писал(а):
Может кому интересно
К сожалению, у Ариса нет тестов на проверку/выносливость электролитов по RIP в динамике. В статике интересно, но недостаточно. Арис в тесте продемонстрировал уровень выносливости японских конденсаторов, но никто в здравом уме не будет ставить конденсатор недостаточного уровня напряжения. А вот проверить, как выдерживает конденсатор заявленный номинальный уровень тока заряда/разряда с частотой перезарядки в 100кГц, было бы очень интересно. Так же у Ариса нет проверки электролитов на уровень ESR.
nikolai3anv писал(а):
Она же на ВЫДУВ работает. вытягивает из корпуса воздух.Откуда пыль?
А откуда берётся воздух внутри системника, который выдувает вентилятор? Не откуда что ли? Вдруг сам появляется? Одиночный вентилятор выдувает воздух из системника, засасывая его из всех возможных щелей. Корпус-то не герметичен. Если хотите, чтоб не было пыли в системнике, то внутри системника нужно создавать избыточное давление, которое берётся с вентилятора с HEPA-фильтром на вдуве.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
tak1973 писал(а):
А откуда берётся воздух внутри системника, который выдувает вентилятор? Не откуда что ли? Вдруг сам появляется? Одиночный вентилятор выдувает воздух из системника, засасывая его из всех возможных щелей. Корпус-то не герметичен. Если хотите, чтоб не было пыли в системнике, то внутри системника нужно создавать избыточное давление, которое берётся с вентилятора с HEPA-фильтром на вдуве.
Естественно. Он и поступает через 200 на морде на которой стоит фильтр.
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
A224 писал(а):
nikolai3anv писал(а):
на ВЫДУВ
а какой смысл?
Ну смысл как выясняется есть. . Да факт при одних и тех же условиях без этого вентилятора хот спот 83-84 (да скачками но все же) (дельта с ГПУ 11)кулера раскручивались до 85-87.. память была 78 Сейчас максимум (это за вчера я нагрел. ) хот спот 79 кулер 76 Память 74. Я не знаю. Но вот так Впрочем есть предположение. Когда воздух выходит из радиатора видеокарты частью он как бы бьёт в материнку а частью в стекло. И не весь поднимается наверх. А тут принудительно протягивается от переднего вентилятора и вытягивается наружу. И получается воздух под ВИДЮХОЙ всегда как бы новый не нагретый
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Последний раз редактировалось nikolai3anv 20.10.2024 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2023 Фото: 19
tak1973 писал(а):
Если хотите, чтоб не было пыли в системнике, то внутри системника нужно создавать избыточное давление, которое берётся с вентилятора с HEPA-фильтром на вдуве.
Если вы создаёте в корпусе избыточное давление - то это означает ,что у вас нет циркуляции воздуха в системнике. Вот скажите мне - сильная циркуляция воздуха в кислородном баллоне ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
A224 на вдув то нельзя, будет теплый воздух из БП корпус в нагонять. а на выдув можно. на самом деле создает дополнительный приток к вентиляторам СО видеокарты "спереди назад" в корпусе, идея не новая, здесь уже в "теорию по построению воздушных потоков".
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд: lucul кислородный баллон "закрытая система", потому сравнение не корректное.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
Яков писал(а):
A224 на вдув то нельзя, будет теплый воздух из БП корпус в нагонять. а на выдув можно. на самом деле создает дополнительный приток к вентиляторам СО видеокарты "спереди назад" в корпусе, идея не новая, здесь уже в "теорию по построению воздушных потоков".
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд: lucul кислородный баллон "закрытая система", потому сравнение не корректное.
Да я помню давненько когда была мода на корпуса с кулером (напротив видеокарты) мы с братом спорили до усрачки как лучше его на вдув или на выдув. . (Кстати пришли к мнению что без него лучше) С помощью сигарет следя за дымом наблюдали как там воздушные потоки идут. (ВК была 670 .) Правда от моей жены получили что дома курим. Но это такое
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
luculповторюсь.
Цитата:
кислородный баллон "закрытая система"
в него нет притока воздуха. здесь уже физика, "суждения о давлениях". не будет в баллоне никакого движения, только за счет расширения молекулярной решетки. какая связь с воздушными потоками в корпусе ПК? никакой, даже теоретически.. чую попрут нас из темы о БП с таким флудищем..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2023 Фото: 19
Яков писал(а):
в него нет притока воздуха. здесь уже физика, "суждения о давлениях". не будет в баллоне никакого движения, только за счет расширения молекулярной решетки. какая связь с воздушными потоками в корпусе ПК? никакой, даже теоретически.. чую попрут нас из темы о БП с таким флудищем..
Да потому что охлаждение воздухом напрямую зависит от скорости потока воздуха ,а при избыточном давлении скорость потока небольшая ))) Максимальная скорость потока воздуха будет только при уравновешивании приточки и вытяжки до небольшого разрежения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 693
nikolai3anv писал(а):
Да я помню давненько когда была мода на корпуса с кулером (напротив видеокарты) мы с братом спорили до усрачки как лучше его на вдув или на выдув. . (Кстати пришли к мнению что без него лучше) С помощью сигарет следя за дымом наблюдали как там воздушные потоки идут. (ВК была 670 .)
там короче напротив между первым и вторым вентилём на выдув напротив между вторым и третьим на вдув
стрелочки
#77
курить не надо , бумажкой можно проверить
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Яков писал(а):
а самом деле создает дополнительный приток к вентиляторам СО видеокарты "спереди назад" в корпусе
вот если только это... я думал-думал что так это возможно будет работать но не факт надо проверять
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Да погоди ты, ща изобретём БП с коэф. аэросопротивления меньше 0,001. Это будет похлеще японских кондёров!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
зашел почитать и первая мысль ....а в тот ли канал я попал. Товарищи, воздушные потоки это безусловно важно, но здесь все таки про выбор БП для вопрошающих и для обратной связи от счастливых обладателей БП.
прошу прощения за оффтоп, но призываю все таки по теме общаться, ибо для организации воздушных потоков есть профильные темы, коих множество.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения