Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
SergeyVLZ писал(а):
Это уменьшит "твой шум в ушах"
Если корпус сетка да стекло - какой смысл обклеивать? Только изгадишь вид.
Тут только замена корпуса на такой, где нет ни сетки ни стекла. К слову, тоже не пользую сетку и стекло. Неохота чтобы все кишки наружу, да еще и полыхали подсветкой. Меня это раздражает. Для меня корпус не новогодняя елка, а дом для пк, чтобы ничего не видно, и, по возможности, не слышно. Шумка свое дело делает, но если шум большой, то и она бессильна. Хоть глухой, но гул будет
. Если есть проблема шума, тогда надо изначально брать такой БП, который не шумит. И такие есть. В данной ветке они упоминались, и не раз. Да, они недешевы. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловках. Скупой платит дважды.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
Vergo, беруши или наушники вам в уши!
Реально, УДАЛЕНО любители "тишины"!
Вы во двор свой выйдите и попросите детей не орать, собак не лаять, пьяных не драться...
Хули, ВСЕ они ГРОМЧЕ любого вентилятора в БП!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Последний раз редактировалось Dex 03.11.2024 14:03, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 693
SergeyVLZ кстати согласен на форуме это просто какая-то нездоровая тема сначала разгон. а потом уже если целесообразно настраиваем графики чтоб не мешали разгону
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
SergeyVLZ писал(а):
любители "тишины"
Ну монотонный шум некоторых людей раздражает. Многие не любят звук маятника тиканья часов или капанье воды, но зато спокойно относятся к стуку колёса поезда. Я, например, весной из окна в соловьёв бывает тапочками кидаюсь, когда прилетают "орать" на ветку яблони в полуторах метрах от спальни. Не переношу работу компрессора холодильника по ночам, но спокойно отношусь к звуку вентилятора компа, правда пока звук не мешает заснуть. Просто многим звук мешает не только во время сна. Все люди разные. Да и потом, сюда, на форум обращается очень маленький процент людей, из всего количества занимающихся сбором системника. И из этого количества обратившихся только часть беспокоит уровень шумности. В общем, как у Жванецкого: «Сидишь дома - кажется, все дома сидят. Выйдешь на улицу - кажется, что все вышли. Попадёшь на вокзал - думаешь, ну, все поехали. В больнице впечатление, что все туда залегли; на кладбище - все загибаются. Ну много нас. На всё хватает. И всюду чересчур».
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.01.2022 Откуда: от верблюда
SergeyVLZ писал(а):
беруши или наушники вам в уши!
вы предлагаете мне постоянно в берушах ходить? когда входишь в комнату 16кв и слышишь как из другого конца комнаты гудит БП а на компе всего лишь ворд открыт и ничего не делается ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО. сейчас дочь сидит играет и ОБЩИЙ шум от компа при игре меньше чем от БП в простое который по тестам "за общим шумом системы вы его не услышите"
SergeyVLZ писал(а):
за-е-ба-ли
если вы глухой то одновременно и хорошо и мне вас жаль.
A224 писал(а):
на форуме это просто какая-то нездоровая тема
если ты один в комнате и режим работы компа "включил-поиграл-выключил" то хоть турбину прицепить можно.
Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
tak1973 писал(а):
к стуку колёса поезда.
вырос на сортировке. дом стоял буквально в 50м от путей. и все грохоты сцепок, скрип тормозов вагонов, объявления по громкой были со мной 25 лет. так вот я до тих пор их "не слышу" мозг просто отфильтровывает хотя уже 20 лет там не живу.
_________________ i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX
Последний раз редактировалось Dex 03.11.2024 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Все люди разные. Это правда. Один может при чудовищном тарараме вокруг спокойно заниматься наукой, или художественным творчеством. Натура такая. Для примера назову великого художника Ван Дейка - он нарочно зазывал массу друзей и знакомых, музыкантов, и в этой шумной кутерьме чрезвычайно быстро создавал свои шедевры.
У другого от малейшего шума начинает адски трещать голова. Всех под одну гребенку не причешешь, как ни старайся.
Изготовители БП понимают эту ситуацию, и делают встречные шаги - проектируют малошумные, и вовсе бесшумные БП. Мы эти модели знаем, о них не раз говорилось. Дело за малым - отстегнуть соответствующую сумму, и БП налицо. Всего лишь вопрос необходимых средств. Не нужны никакие пляски с бубном, извраты, и попытки самостоятельно решить проблему. И спорить совершенно не о чем. ИМХО.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Последний раз редактировалось Dex 03.11.2024 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
t.=+Вам прямой путь в дурку. Без шуток!
[b]-bender-] туда же шлёпай!
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Последний раз редактировалось Dex 03.11.2024 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Nikolayovich писал(а):
Ребят, посоветуйте под сборку БП, присмотрелся к Seasonic Vertex GX-850 и Deepcool 850W PX850G, что будет надежней?
ИМХО, Seasonic Vertex GX-850 лучше. Он их сам делает для себя. Полномостовой. Deepcool заказывает на стороне. В основе PX850G лежит платформа CWT CSZ с полумостом. Не скажу, что плохой. Но полный мост всяко лучше полумоста при прочих равных.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: Волжский
waldor , мне пофиг - это ПРИБОР/УСТРОЙСТВО и, если хочешь, чтобы он тебе яйца лизал - твоё дело.ё
_________________ Пока красота спасёт мир - уроды его погубят! Z68Pro3|i52500K(4,2)|IceEdge300|32Gb|Jetstream1066|Vertex4-128+6Tb|DQ550ST|NZXT210Elite|27" i2757Fh
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Nikolayovich писал(а):
А стоить переплачивать за этот или FOCUS GX-850, то же самое?
FOCUS - предыдущая модель. Vertex новее, под новый стандарт АТХ 3.0\3.1(итерация 2024 года). Если не требуется поддержка АТХ 3.0, тогда можно и FOCUS GX-850.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Nikolayovich писал(а):
А там, что ли, какие то ревизии есть в 24 году?
Да. Добавлена поддержка АТХ 3.1, изменена компоновка. Дата изготовления БП указывает на новую итерацию БП. ЗЫ. Однако не всем новая итерация подходит. Требования к БП в ней облегчены, и не каждому это облегчение подойдет.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Последний раз редактировалось Vergo 03.11.2024 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды: По тишине на самом деле соглашусь с SergeyVLZ: БП должен быть бесшумным при низком потреблении, остальное особо не важно. Удивительно, но это та область, где мой предыдущий Corsair RM850x проиграл сисонику фокусу (ладно, по факту Deepcool PQ), потому что он никогда не раскручивал вентилятор в простое, а корсар раскручивал.
Да, это верно. Vertex появился позднее, имеет определенные отличия. Другое дело, что кому-то вполне подойдет Focus GX, а кому-то нужен именно Vertex.
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Raiden_of_the_Sky писал(а):
мой предыдущий Corsair RM850x проиграл сисонику фокусу (ладно, по факту Deepcool PQ), потому что он никогда не раскручивал вентилятор в простое, а корсар раскручивал.
Corsair RM850x построен на совсем другой платформе, CWT. Соответственно, ОЕМ выбрал подходящий алгоритм для поддержания температурного режима БП, в данном случае оказавшийся более шумным. Осуждать ОЕМ за заботу о безопасности и надежности конкретной модели БП, имхо, нелепо. ОЕМ сделал это не из прихоти, а по необходимости.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.12.2019 Фото: 3
Vergo писал(а):
Nikolayovich писал(а):
А там, что ли, какие то ревизии есть в 24 году?
Да. Добавлена поддержка АТХ 3.1, изменена компоновка. Дата изготовления БП указывает на новую итерацию БП. ЗЫ. Однако не всем новая итерация подходит. Требования к БП в ней облегчены, и не каждому это облегчение подойдет.
А как узнать, подойдет-нет мне?
Последний раз редактировалось Nikolayovich 03.11.2024 17:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Чего загонятся Вертексом, есть же более дешёвый PCCooler YS.
Nikolayovich писал(а):
подойдет-нет?
Любой БП подойдёт с подтверждённым сертификатом ATX12V версии от 2.4 до 3.1, если на ВК нет 12VHPWR. Если есть, то подойдёт так же любой, но лучше 3.0 или 3.1, так как есть нативный 12VHPWR в комплекте.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 03.11.2024 17:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения