Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
Skylake i7 писал(а):
тут даже думать не чего о 650 ваттном бп, который по сути берётся на долго
Речь шла не о ваших думах, а о том, что толкового 650 под конфиг автора стопудово достаточно. Ну а брать конечно лучше нечто от 750W, желательно и с тем самым новым разъемом тк, насколько я слышал, даже уже и Радеон рассматривает его для своих новых видюх.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ego0550 писал(а):
Разве?
Да, у Vertex GX/PX 1200 820+330, у YS1200 680+470. Ёмкость получается одинаковая. Но вот распределение тока заряда/разряда между банками у YS1200 получается лучше. При параллельном соединение лучше б чтоб обе банки были одинаковыми, то есть я б поставил бы две по 560 в параллель, так у них хоть ESR будет близким и распределение тепла от потерь будет одинаково.
Да, IPA60R120P7 имеет сопротивление открытого канала, при +25С, 120мОм, а IPA60R180P7 – 180мОм. Но это не сильно повлияет на уровень потерь Джоуля-Ленца и понижение КПД. Ну добавит по 1.5-2Вт на ключ, при Tj≈+75C, при нагрузке в 1200Вт, чем то, что у IPA60R120P7 хуже показатель Co(er), а для преобразователя, работающего с ключами в режиме ZVS, это только в минус. К тому же большее сопротивление открытого канала у IPA60R180P7 и соответственно большее падение напряжения, при том же токе, позволяет быстрей рассосать заряд у открытого паразитного диода в обратном смещении и быстрей запереть его. Применение ключей IPA60R180P7 вместо IPA60R120P7 позволяет снизить уровень Deat-Time, что только в плюс для правильной работы резонансного преобразователя. Ест-но для этого нужно проделать определённую работу по настройке работы контроллера ЧИМ, а не тупо впихнуть IPA60R180P7 вместо IPA60R120P7.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
Skylake i7 писал(а):
для особо одарённых 650 не рекомендует сама амд ,
Ну и "мин 750W" АМД тоже не рекомендует, для еще более одаренных тогда уж
Это лишь 700W с самым топовым процем, а не затычкой автора, как изначально и было сказано. Как это можно понять "по-своему", ума не приложу, ну да ладно, проехали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
DANIIL_BJ, ну самый последний писк из качественных дешёвых - PCCooler YS850 на базе от Seasonic Vertex GX. В ДНС он сейчас по 14199. А так, есть и дешевле, также с полностью японскими электролитами внутри и... не хуже. Просто обычно Chieftec POLARIS сам по себе не очень хороший выбор по отношению начинка/цена, относительно одноклассников. А по какой цене Вы нашли Chieftec POLARIS 650, хоть чтоб как-то зацепиться?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 557
Крч долго думал, заказал PCcooler YS1200W под свою сборку -нитро вк на 360-400вт и цпу около 100-140вт, с пиками по вк, будет около 650-700+вт, 1200вт конечно избыточно и порог срабатывания защиты по току на линиях 12v1-2-3, будет достаточно высокий, но я люблю когда Бп работает в комфортных нагрузках-25-50%,+ 3.1 и 12v6 разъём будет на будущее. Посмотрим на этого китайца.
Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:
Skylake i7 писал(а):
для особо одарённых 650 не рекомендует сама амд
У меня на Нитро 7900xt, с 850втником Be quiet, 1 раз за 2 месяца эксплуатации, блок ушёл в защиту по току, я тупо в игре включил тумблер настройку рейтрейс, картинка изменилась,и сразу -произошёл скачок потребления. Машина ушла в офф. Перебрал систему, провода проверил конект, всех разъёмов, пересобрал, посмотрел Бп визуально, банки японские в идеальном состоянии -конечно я их не выпаивал и не мерил прибором))), Бп то-же чистенький.
Тесты с комбинированной нагрузкой 150-180вт цпу плюс 400вт на вк проходит идеально и более таких проблем не было. В итоге дабы не рисковать сразу взял 1200вт, либо сработала на одной линии 12v1 защита по току, либо бП уже подустал чутка и пик в 20ms c скачком на 650-700вт он просто не переварил нормально.
Так что да же с 7800xt я бы собирал на 750вт да же с простым цпу, для спокойствия, хотя знаю из практики, некоторые раскочегаренные 6800xt Rd - на 750вт, обламывались и уходили по OCP.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
kiberman писал(а):
либо сработала на одной линии 12v1 защита по току, либо бП уже подустал чутка и пик в 20ms c скачком на 650-700вт он просто не переварил нормально.
мда ... он уже старый так то(год релиза...) , раздельные линии ещё ... разные при том на 21А(мп проц и 26А вк) .... 7900 устроила сюрпрайз , и скачки жёсткие...
_________________ 12400f рулит 8к
Последний раз редактировалось Skylake i7 10.11.2024 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 557
Skylake i7 писал(а):
мда ... он уже старый так то , раздельные линии ещё ... разные при том на 21А и 26А .... 7900 устроила сюрпрайз , и скачки жёсткие...
Да, наверное 21А/26A, в этом причина, да и блоку самому уже почти 6 лет в эксплуатации - не новый.
Взял на 1200вт Бп, но может я поторопился, там высокие пороги по току на линиях, это то же не всегда хорошо, в контексте защиты вк от всяких неожиданностей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 693
ну слушай, думаю да... я контору "pc cooler" впервые услышал в 2024м... не, судя по описанию это БП привлекательный и начинка и то и сё но вот и расскажешь если что не так
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 557
A224 писал(а):
ну слушай, думаю да... я контору "pc cooler" впервые услышал в 2024м...
то что ты услышал впервые, это показатель конечно)). фсп голдовый который дешевле YS1000 на 1.5 тысячи почти, лучше?, можешь думать что да -кто запрещает), хотя там 2x Infineon IPA60R120P7 (600V, 16A @ 100°C, Rds(on): 0.12Ohm)), например, в FSP. А в YS1000 2x Infineon IPP60R125P6 (600V, 19A, @ 100°C Rds(on): 0.125Ohm)
Уже и не факт, что лучше, учитывая что в модели 1200 стоят по крепче ,да же если не учитывать это особенностями настройки и схемы, FSP эта модель -полумост голдовый, Ys 1200 фулл-бридж -Платина на 230V
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
kiberman В том, что все будет здорово у меня сомнений нет абсолютно, но все равно присоединяюсь к ожидающим развернутого отзыва) Хочется отзывов живых человеков. Заодно по живому можно будет сравнить с приличным BQ.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 557
Mr.Vadson писал(а):
В том, что все будет здорово у меня сомнений нет абсолютно, но все равно присоединяюсь к ожидающим развернутого отзыва) Хочется отзывов живых человеков. Заодно по живому можно будет сравнить с приличным BQ.
Отпишусь конечно по акустике, и стабильности Пк, то что он будет хуже по акустике моего Бикваета Straight на 850вт, я не сомневаюсь - да и вертушка у Бикваета по лучше, остальное покажет во времени эксплуатации- это вопрос не быстрый. Какие вы конкретно данные хотите узнать?, у меня осциллографа и измерительного нагрузочного стенда нет. Только вольтметр.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 13
kiberman писал(а):
Отпишусь конечно по акустике, и стабильности Пк, то что он будет хуже по акустике моего Бикваета Straight на 850вт, я не сомневаюсь - да и вертушка у Бикваета по лучше, остальное покажет во времени эксплуатации- это вопрос не быстрый. Какие вы конкретно данные хотите узнать?, у меня осциллографа и измерительного нагрузочного стенда нет. Только вольтметр.
меня интересует лишь общее впечатление - стабильность напряжений, акустический комфорт (как алгоритм работы вентилятора, так и шумы электронные). В общем то - ничего специфического, а тесты с осциллографом уже есть в рунете))) Скорее лично для меня интереснее - проверка устройства человеком.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения