Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 143
Skylake i7 писал(а):
тут даже думать не чего о 650 ваттном бп, который по сути берётся на долго
Речь шла не о ваших думах, а о том, что толкового 650 под конфиг автора стопудово достаточно. Ну а брать конечно лучше нечто от 750W, желательно и с тем самым новым разъемом тк, насколько я слышал, даже уже и Радеон рассматривает его для своих новых видюх.
_________________ 8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ego0550 писал(а):
Разве?
Да, у Vertex GX/PX 1200 820+330, у YS1200 680+470. Ёмкость получается одинаковая. Но вот распределение тока заряда/разряда между банками у YS1200 получается лучше. При параллельном соединение лучше б чтоб обе банки были одинаковыми, то есть я б поставил бы две по 560 в параллель, так у них хоть ESR будет близким и распределение тепла от потерь будет одинаково.
Да, IPA60R120P7 имеет сопротивление открытого канала, при +25С, 120мОм, а IPA60R180P7 – 180мОм. Но это не сильно повлияет на уровень потерь Джоуля-Ленца и понижение КПД. Ну добавит по 1.5-2Вт на ключ, при Tj≈+75C, при нагрузке в 1200Вт, чем то, что у IPA60R120P7 хуже показатель Co(er), а для преобразователя, работающего с ключами в режиме ZVS, это только в минус. К тому же большее сопротивление открытого канала у IPA60R180P7 и соответственно большее падение напряжения, при том же токе, позволяет быстрей рассосать заряд у открытого паразитного диода в обратном смещении и быстрей запереть его. Применение ключей IPA60R180P7 вместо IPA60R120P7 позволяет снизить уровень Deat-Time, что только в плюс для правильной работы резонансного преобразователя. Ест-но для этого нужно проделать определённую работу по настройке работы контроллера ЧИМ, а не тупо впихнуть IPA60R180P7 вместо IPA60R120P7.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 143
Skylake i7 писал(а):
для особо одарённых 650 не рекомендует сама амд ,
Ну и "мин 750W" АМД тоже не рекомендует, для еще более одаренных тогда уж
Это лишь 700W с самым топовым процем, а не затычкой автора, как изначально и было сказано. Как это можно понять "по-своему", ума не приложу, ну да ладно, проехали.
_________________ 8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16, rm550x, define mini c
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
DANIIL_BJ, ну самый последний писк из качественных дешёвых - PCCooler YS850 на базе от Seasonic Vertex GX. В ДНС он сейчас по 14199. А так, есть и дешевле, также с полностью японскими электролитами внутри и... не хуже. Просто обычно Chieftec POLARIS сам по себе не очень хороший выбор по отношению начинка/цена, относительно одноклассников. А по какой цене Вы нашли Chieftec POLARIS 650, хоть чтоб как-то зацепиться?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 640
Крч долго думал, заказал PCcooler YS1200W под свою сборку -нитро вк на 360-400вт и цпу около 100-140вт, с пиками по вк, будет около 650-700+вт, 1200вт конечно избыточно и порог срабатывания защиты по току на линиях 12v1-2-3, будет достаточно высокий, но я люблю когда Бп работает в комфортных нагрузках-25-50%,+ 3.1 и 12v6 разъём будет на будущее. Посмотрим на этого китайца.
Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:
Skylake i7 писал(а):
для особо одарённых 650 не рекомендует сама амд
У меня на Нитро 7900xt, с 850втником Be quiet, 1 раз за 2 месяца эксплуатации, блок ушёл в защиту по току, я тупо в игре включил тумблер настройку рейтрейс, картинка изменилась,и сразу -произошёл скачок потребления. Машина ушла в офф. Перебрал систему, провода проверил конект, всех разъёмов, пересобрал, посмотрел Бп визуально, банки японские в идеальном состоянии -конечно я их не выпаивал и не мерил прибором))), Бп то-же чистенький.
Тесты с комбинированной нагрузкой 150-180вт цпу плюс 400вт на вк проходит идеально и более таких проблем не было. В итоге дабы не рисковать сразу взял 1200вт, либо сработала на одной линии 12v1 защита по току, либо бП уже подустал чутка и пик в 20ms c скачком на 650-700вт он просто не переварил нормально.
Так что да же с 7800xt я бы собирал на 750вт да же с простым цпу, для спокойствия, хотя знаю из практики, некоторые раскочегаренные 6800xt Rd - на 750вт, обламывались и уходили по OCP.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 6
kiberman писал(а):
либо сработала на одной линии 12v1 защита по току, либо бП уже подустал чутка и пик в 20ms c скачком на 650-700вт он просто не переварил нормально.
мда ... он уже старый так то(год релиза...) , раздельные линии ещё ... разные при том на 21А(мп проц и 26А вк) .... 7900 устроила сюрпрайз , и скачки жёсткие...
_________________ RTX 5060 отрулила)
Последний раз редактировалось Skylake i7 10.11.2024 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 640
Skylake i7 писал(а):
мда ... он уже старый так то , раздельные линии ещё ... разные при том на 21А и 26А .... 7900 устроила сюрпрайз , и скачки жёсткие...
Да, наверное 21А/26A, в этом причина, да и блоку самому уже почти 6 лет в эксплуатации - не новый.
Взял на 1200вт Бп, но может я поторопился, там высокие пороги по току на линиях, это то же не всегда хорошо, в контексте защиты вк от всяких неожиданностей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 707
ну слушай, думаю да... я контору "pc cooler" впервые услышал в 2024м... не, судя по описанию это БП привлекательный и начинка и то и сё но вот и расскажешь если что не так
_________________ лучше больше fps чем меньше fps https://overclockers.ru/blog/A224/
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 640
A224 писал(а):
ну слушай, думаю да... я контору "pc cooler" впервые услышал в 2024м...
то что ты услышал впервые, это показатель конечно)). фсп голдовый который дешевле YS1000 на 1.5 тысячи почти, лучше?, можешь думать что да -кто запрещает), хотя там 2x Infineon IPA60R120P7 (600V, 16A @ 100°C, Rds(on): 0.12Ohm)), например, в FSP. А в YS1000 2x Infineon IPP60R125P6 (600V, 19A, @ 100°C Rds(on): 0.125Ohm)
Уже и не факт, что лучше, учитывая что в модели 1200 стоят по крепче ,да же если не учитывать это особенностями настройки и схемы, FSP эта модель -полумост голдовый, Ys 1200 фулл-бридж -Платина на 230V
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 15
kiberman В том, что все будет здорово у меня сомнений нет абсолютно, но все равно присоединяюсь к ожидающим развернутого отзыва) Хочется отзывов живых человеков. Заодно по живому можно будет сравнить с приличным BQ.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 640
Mr.Vadson писал(а):
В том, что все будет здорово у меня сомнений нет абсолютно, но все равно присоединяюсь к ожидающим развернутого отзыва) Хочется отзывов живых человеков. Заодно по живому можно будет сравнить с приличным BQ.
Отпишусь конечно по акустике, и стабильности Пк, то что он будет хуже по акустике моего Бикваета Straight на 850вт, я не сомневаюсь - да и вертушка у Бикваета по лучше, остальное покажет во времени эксплуатации- это вопрос не быстрый. Какие вы конкретно данные хотите узнать?, у меня осциллографа и измерительного нагрузочного стенда нет. Только вольтметр.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2006 Откуда: Новая Москва Фото: 15
kiberman писал(а):
Отпишусь конечно по акустике, и стабильности Пк, то что он будет хуже по акустике моего Бикваета Straight на 850вт, я не сомневаюсь - да и вертушка у Бикваета по лучше, остальное покажет во времени эксплуатации- это вопрос не быстрый. Какие вы конкретно данные хотите узнать?, у меня осциллографа и измерительного нагрузочного стенда нет. Только вольтметр.
меня интересует лишь общее впечатление - стабильность напряжений, акустический комфорт (как алгоритм работы вентилятора, так и шумы электронные). В общем то - ничего специфического, а тесты с осциллографом уже есть в рунете))) Скорее лично для меня интереснее - проверка устройства человеком.
_________________ женщинам нужно уступать место, симпатичных рекомендуется сажать на колени.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения