Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 111
aleksios ага заняться мне больше нечем туда обратно БП таскать, попутно доказывая что не верблюд, тем более они ВСЕ такие...включая экземпляры рассылаемые на тесты у них вертушки скорее всего такие-жже как и стояли с 2018г я заранее знал что беру и этот минус заранее был учтён, на крайняк пересажу допиленный вентиль из старого БП, если не найду подходящего донора конечно...
и да вентилятор в БП - шумный на фоне моей ОЧЕНЬ тихой системы на кастомной воде (едва шуршит ночью при закрытом окне), т.е. для обычных пользователей он скорее всего норм, у вас не открытых корпус и на воздухе мощный камень и ВКарта, на их фоне БП может и тихий, а в низкой нагрузке когда он не крутит вертушку - и вовсе бесшумный я пока не перебрал свою 3080ти FTW3 с воздуха на воду, на её фоне тоже вообще ничего не слышал ни БП ни уличный траффик из-за приоткрытого окна =_= ... а уж если одевал наушники, чтобы не слышать саму 3080ти так и вовсе всё было замечательно...
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 557
SERO91988 писал(а):
и да вентилятор в БП - шумный на фоне моей ОЧЕНЬ тихой системы
Он до 1600 оборотов? - а какие у него рабочие?, от 800-1000 уже может быть заметен в тихом окружении, хотя в блоках меньшей мощности, такие обороты имхо не нужны.
В PCooler 1200 (Seasonic Vertex GX) там на 2300/об, но рабочий диапазон до 800-1000. Баланс между сохранением ресурса вертушки/блока и хорошим охлаждением. Понятно что в 1600вт с хорошей нагрузкой, этих оборотов может быть маловато.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 111
в старом 1300ваттном сиасонике был 135 мм вентилятор (HA13525H12F-Z) до 2300 об/мин. подключение в 2 провода (земля и 12в) регулировка оборотов очевидно напряжением в новом что стоит - хз ибо не разбирал ещё, но визуально похож.
проблема толи в том что у вентилятора стартовые обороты высокие, толи электроника БП сразу даёт много вольт, но если вентилятор крутится - то его отчётливо слышно на фоне остальной системмы, если крутится с хорошими оборотами на фоне большой нагрузке, то слышно уже навязчиво, особенно выделяется момент старта когда БП из пассивного режима переходит в активный...
на старом щас стоит be quiet! SW3 на 1600 об/мин его не слышно на фоне остальной системы вообще никогда, даже когда нагружал БП нагрузкой сильно больше киловатта... собственно был бы такой-же под рукой свободный - поставил бы (не поленился бы найти старую модель ушей под 135мммм) но их щас не купить, а дербанить с системы из группы из 3х штук - не целесообразно т.к. тогда надо будет менять всю группу...
из простых путей SilverStone VISTA 140 (SST-VS140B) у него штатно дырки и под 135 и под 140 но не лгбт их нет в наличии и хз когда будут а лгбт версия нафиг не упала при цене в 2к+ ну и хз на сколько он живучий и по факту тихий/шумный нокты из продажи дружно свалили... на авито вариантов мало, если только Noctua NF-A14 на 2000 об/мин - но он может быть шумным и продажа только дистанционно... be quiet! SILENT WINGS 4 PWM High-Speed [BL097] на 1900 об/мин опять-же может оказаться шумным, дорого стоит, нужно будет ему печатать новые уши (на факт что подойдут ранее нарисованные под SW3) а другие модели в наличии или слабые (1100 -1200 об/мин) или совсем оборотистые (свыше 2000 об/мин) еще есть вариант взять Corsair ML140 Pro (без подсветки) новый за 1300р для такой цены вертушка - норм но опять-же не проверенная и номинал 2к об/мин
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2007 Фото: 0
SERO91988 писал(а):
Нусс я таки приобрёл Seasonic Prime PX-1600 Gen.5 брал на озоне встал в 41500р
Поздравляю с покупкой! Спасибо за ответ. Удивлен, что у Seasonic появились проблемы с шумом вертушек.
aleksios Спасибо, материал отличный для прочтения. Но я удивлен отсутствию однозначной информации от Интел. Теперь понятно откуда то чёрный то желтый шнурок в комплектах блоков. По факту неразбериха с поколениями ATX продолжается, а Интел молчит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 111
Big Gnom в смысле появились? они что куда-то девались? они +- одинаково шумные вертушки как начали ставить в 2018 так и ставят по сей день...
ну а неразберихой тут и не пахнет обычный технический ляп из разряда одни написали другие прочитали но или поняли не так или додумали не того...
одна контора родила новый компактный разъём самма-ли или по заказу Н видии - не суть, Нвидиа решила попробовать на 3090ти всё вроде было норм - обкатали, но там питальник был сделан так что нагрузка раскидывалась на все контакты даже если сопротивления оных отличалось, затем запихали на более прожорливую 4090 а питальник упростили и теперь он тянет ток по всем проводникам одинаково и если они не +- идентичны, то по пути с наименьшим сопротивлением ток идёт больше и проводник нагревается пластик плавится... проблемма усугубилась возросшим апетитом ВКарт (450ватт на 3090ти против 600ватт на 4090) ну и тем что производители привыкли к допускам как на 8пиновых разъёмах (а там максимальный допустимый ток для проводника почти в 2 раза больше чем может проходить в рамках заявленного для разъёма поделённого на 3 проводника, а тут заявленный для разъёмма поделённый на 6 - это около 80% от допустимого на 1 проводник т.е. запас с почти 50% уменьшился до 20% (в 2.5 раза) и закономерно дружно обосрались... ибо как выяснилось разъём требует кучу условий для обеспечения полной заявленной пропускной способности, в первую очередь полного впихивания
выкатили предъяву авторам разъёма скорее всего было выкачено условие в духе делайте чо хотите, но разъём должен держать заявленные 600 ватт по любому без радикальных изменений и с сохранением обратной совместимости иначе мы вас в суде обонкротим... авторы родили новую ревизию, по сути не более чем "работа над ошибками" ну и вот он 12V-2x6 по сути увеличили площадь соприкосновения основных проводников на 6% н и за счёт более хитрой формы допустимый ток вероятно стал на 10-20 % больше, да добавили защиту от дурака в виде заглубления сигнальных разъёмов собственно и всё где тут неразбериха? - решительно не понятно в сравнении с тем -же USB 3.хх всё ясно как божий день новый разъём - чутка улучшенный старый, работает всё и старое и новое в любых сочетаниях - это всё что нужно знать рядовому пользователю.
Xardazzz об индустриалке и реч...
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 557
SERO91988 писал(а):
проблема толи в том что у вентилятора стартовые обороты высокие, толи электроника БП сразу даёт много вольт, но если вентилятор крутится - то его отчётливо слышно на фоне остальной системмы, если крутится с хорошими оборотами на фоне большой нагрузке, то слышно уже навязчиво, особенно выделяется момент старта когда БП из пассивного режима переходит в активный...
Если вертушка на разьёме, не воткнуть её в понижающий-провод-переходник?, или можно даже вывести наружу в корпус? в реобас или мп разъём?, это не очень красиво. Но надёжно, и кулеры не надо покупать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2007 Фото: 0
SERO91988 писал(а):
Big Gnom в смысле появились? они что куда-то девались? они +- одинаково шумные вертушки как начали ставить в 2018 так и ставят по сей день...
У меня блоки компании есть ещё с 12-15 года. Один из любимых SS-760XP2 Platinum (2015). У него, я ни разу не видел вращение вертушки. Пыли ноль. Хотя на нём и 4080 работали. Тишина полнейшая. Правда, эта исправленная крайняя ревизия блока. В 18-ом, я помню проблему с вертушками. Но всегда считал, что это исключение нежели проблема изделий компании. Возможно причина с самих блоках. Я не использовал блоки выше 1000W.
Последний раз редактировалось Big Gnom 17.11.2024 0:29, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2003 Откуда: Москва Фото: 6
SERO91988 писал(а):
тем более они ВСЕ такие..
Ну не все, мой же не шумит, что-то слышно, если ухо вплотную держать у решетки, но уже после 5 см не различить. У tx-1300 кстати, максимальные обороты всего 600 при 1300 ватт. Есть tx-650 тоже бесшумный, но с pccooler yn1000 (тоже hong hua вентилятор) не повезло, возвращал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 111
kiberman чем это проще замены вентилятора? цена даже топового би кваета SW4 на фоне цены БП не критична (хоть и заметна) и необходимая доработка - не сложная, главный затык - что БП вскрывать надо, а это в минус вообще любая гарантия и да вертушка на коротком 2х пиновом разъёме для старого БП делал переходник, ну и не факт что и так работающая в половину от максимума оборотов вертушка вообще будет стартовать с дополнительным реостатом. Big Gnom причем тут блоки 12-15 года если "странные" вертушки стали ставить в 2018 -2019 году? aleksios разница между TX PX по кпд менее 1% на больших нагрузках по спецификациям титана и платины вообще одно и то-же, титановый сертификат это про КПД на низких нагрузках +2% кпд на 50% нагрузки и +4%кпд на 20% нагрузки что в целом не о чём
а вертушки те самые HA13525H12F-Z стоят во всех мощных БП от сиасоника линейки 2018 -2022 года (в самых свежих хз т.к. не на всё есть обзоры) и в голдах и в платине и в титане тоже он стоит, но уже в исполнении с PWM (HA13525H12SF-Z) ВОЗММОЖНО эта версия может крутить на меньших оборотах но по механике и геометрии - это тот - же вентилятор в PX-1600 образца 2022 тоже стоит HA13525H12SF-Z и в обзорах БП отмечают что "его нельзя назвать тихим под нагрузкой" опять-же ВОЗМОЖНО в какой-то момент был переезд некоторых моделей БП с 2х пинового на 4х пиновый вентилятор, что так-же может быть источником того что на одни и те-жже БП есть жалобы что "он шумный" пополам с отзывами что "он тихий"
обзора PX-1600 ATX 3.0 с фото вертушки я не нашел но 90% что вертушка всё та-же т.к. там ничего кроме распайки 16пин для Вкарт и связанной с этим обвязки не изменилось, поковырялся в спецификациях: и для PX и для TX заявлена одна и та-жже вертушка, всё та-же HA13525H12SF-Z
ИХМО это может быть маркетинговым высером, делающим покупку сильно более дорогого титанового БП не полностью бессмысленной, ибо иначе объяснить почему практически одинаковые блоки заметно отличаются по шуму (px-1600 29.5 dBa против tx-1600 21.5 Dba в нагрузке по даным одного ресурса) так-же не забываем про гибридный режим и фактор шумма от ВКарты процессорного куллера шумности помещения и всего остального влияющего на субъективность уровня шума для разных пользователей а уж то что кто-то считает БП тихим на фоне какого нибудь китайского говна не делает БП тихим на фоне хороших вертушек
повторюсь для понимания вопроса БП не "ужасно воет" и не "дико шумит" а "отчётливо слышно на фоне остальной системы" причём ТИХОЙ системы, в которой ЖД качающий торент так-же отчетливо слышно на фоне остальной системы - для 90% пользователей - это будет тихий БП
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Последний раз редактировалось SERO91988 17.11.2024 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
SERO91988 писал(а):
600ватт на 4090
600Вт 12V ток 50А(!) отсюда нагрев и неприятности. почему до сей поры не переводят питание ВКарт на 24V? ток в 2 раза ниже, нагрев проводников/контактов сильно меньше, ниже требования к сечению проводников. понятно что всё не просто, нужны и новые БП с 24V, и это сразу все "старые" БП на мусорку..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2011 Откуда: Красноярск Фото: 111
Яков а чо сразу не 220? а если серьёзно какие напряжения на чипах памяти и видеоядре? меньше 2х вольт а его надо понизить с 12 причём с высоким кпд чтобы не перегревать дополнительно плату (так то это половина разводки платы), с 24в обвязки будет ещё больше, кпд ниже, нагрев питальника выше, а ну и всё это будет стоить тупо дороже само по себе + цена разработки новых / адаптация имеющихся элементов, топологии платы (под большее напряжение нужна толще изоляция силовых дорожек), новые БП (там кстати всё гораздо проще переделать будет)
но самый главный монет - а нафига вообще? когда можно использовать промышленные конекторы и провода большого сечения, в т.ч. винтовые клеммы. взять 2 проводника, многожильных сечением 10-15 мм2 в толстой силиконовой изоляции (мягкие) и на концах конекторы с подпружиненными контактами там такие токи можно будет пропускать, что ими варить метал нормально не то что 600 ватт на ВКарту поставлять... вот почему вместо применения уже готовых решений (коннекторы высоко токовых батарей например) надо было изобретать новый разъём - вот где вопрос взять какойнить XT90H (40 ампер номинал, 90 ампер пик, до 500 вольт или аналог) для средних ВКарт - один разъём, для топов - два, добавить винтовой стопор закручивающийся только при полном соединении в качестве защиты от дурака, без закручивания которого напряжение подавятся не будет и всё цена разработки - копеечная, цена изготовления - тоже
но нет надо же обосновать наценку лишней 100ки баксов разработками нового супер разъёма да ещё и обосратся в процессе...
_________________ Мне нужен мир! Желательно целиком. Мой MORAzilnik https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=621777&p=16776668#p16776668
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
kolyan1980-08-11 здесь всё нее просто так. 12VHPWR перенесли ближе к видеочипу. 3-4 разъема 6+2pin просто не впихнуть. разработка схемы/печатной платы не "вручную сидит инженер рисует", рассчитывает ЭВМ. оно и посчитало, или уменьшайте площадь разъема. или ничего не получается. это моя отсебятина конечно, другого пояснения я не придумал и не нашел..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: В сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
12VHPWR перенесли ближе к видеочипу. 3-4 разъема 6+2pin просто не впихнуть..
Все не так.
И 2, и даже 3 разъема 6+2pin, и даже 4! не просто можно, а были такие ВК (причем на плате были подготовлены места для установки разъемов), и место еще свободное оставалось на плате. Ближе к чипу - дичь. Мож разрабы решили, что так юзеру удобнее, не надо сбоку корячиться, но с точки зрения близости к подсистеме питания - хуже. Длиннее токоведущие дорожки, выше тепловыделение на них, ниже надежность и отказоустойчивость.
ИМХО.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Vergo писал(а):
Ближе к чипу - дичь.
вот и нет.
чем короче дорожки питания тем лучше, меньше потерь, меньше изолировать от помех. и как вы сами заметили меньше тепловыделение. 0.5-0.6кВт по 12V надо чем то и как то передать от разъема к чипу. были даже ВКарты где разъем питания почти у чипа, и кабель заходит сверху в окно в бекплейте и печатной плате. но идея не прижилась..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: В сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
чем короче дорожки питания тем лучше, меньше потерь, меньше изолировать от помех. и как вы сами заметили меньше тепловыделение. 0.5-0.6кВт по 12V надо чем то и как то передать от разъема к чипу. были даже ВКарты где разъем питания почти у чипа, и кабель заходит сверху в окно в бекплейте и печатной плате. но что идея не прижилась..
Если вы полагаете, что чип напрямую питается от 12 вольт, то жестоко ошибаетесь. Вам следует, как минимум, изучить матчасть(или вобще бросить копаться в этой теме). 12 в сперва надо преобразовать в приемлемое для чипа напряжение в подсистеме питания, а потом уже в строго определенном порядке, которым командует подсистема питания, подать на чип гпу.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Vergo
Цитата:
12 в сперва надо преобразовать в приемлемое для чипа напряжение в подсистеме питания
до преобразователя всё равно 12V. и это не отменяет того что чем короче дорожки, проводники - тем лучше. могу и не копаться. "может копать, а может и не копать".
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Сейчас этот форум просматривают: Vergo, Вельд и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения