Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
tak1973 писал(а):
в принципе есть. PCCooler YK - шлакоблок.
вот как. ясно. предложите лучше, не на ШИМ в бюджет до 5к.руб. а вообще если такие просадки по напряжению в сети 220V, нужно не БП менять, а купить хороший стабилизатор, еще лучше ИБП с полноценным AVR.
Цитата:
начинать сортировку по топологиям, а точнее не рассматривать к приобретению БП на ШИМ
все будут только ЗА. сейчас и платформ БП расплодилось. когда то "на слуху" были только Super Flower, Seasonic, FSP, CWT. а сейчас ? CWT CSZ, CWT CTT, Andyson, Helly, Sohoo SH, High Power, HEC, Huizhou Xin Hui Yuan Tech, Kinpower, и это только те о которых я "слышал. подозреваю что это "не весь ассортимент"..
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
tak1973 писал(а):
Делаю вывод, что автор таблицы ошибся и видимо версия платформы v.3.0 - это не модульные БП с 500 по 750Вт, а v.3.0.1 - модульные БП с 850 по 1200Вт. На модульные БП, конкретно на GG-PS850M и GG-PS1000M, есть тесты и эти тесты неплохие.
Вывод не совсем верный тк на плате у модульного GMNG GG-PS850M указана именно маркировка ATX120PM V3.0. Существуют также и 1000W модульные БП (не GMNG) на этой же платформе (3.0).
Которые не модульные, то есть без M на конце, вряд ли вообще резонансники тк их стоимость сравнительно низкая, слишком низкая для резонансников, если не брать во внимание немногие исключения. Однако внутрянку их не видел, так что пока это лишь предположение.
tak1973 писал(а):
На модульные БП, конкретно на GG-PS850M и GG-PS1000M, есть тесты и эти тесты неплохие.
Однако и хорошими их прямо-таки не назовешь, в частности, речь об обзоре с тестами Технотрапов. Скорее это из разряда - так себе.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 557
tak1973 писал(а):
Зачем Вам это? Для питания ёлочной электрогирлянды?
Для статистики, посмотреть что у бренда PCCool в бюджетном сегменте.
iskandar писал(а):
Единственное на что его реально проверю - как он работает при очень сильных просадках входного напряжения. Потребляемая мощность ватт 200 или даже меньше. Если не будет сильно шуметь или звенеть, то что ещё я смогу заметить?
Потребительские качества, внешний вид, впечатления, и будет ли он нормально работать при 200вт, шум и акустический комфорт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
kiberman писал(а):
что у бренда PCCool в бюджетном сегменте.
У всех фирм в бюджете всё одинаково - это БП на ШИМ с ДГС/DMA с китайскими электролитами и полупроводниками, чуть выше c D2D: что у PCCooler, что у Chieftec, что у Deepcool, что у A-Data, что у Aerocool и т.д. То есть нечего приличного. Следующий уровень - резонансники. Дешёвые резонансники от 3к, до не давнего времени, были у Cooler Master модели MWE c 80Plus White/Bronze 400-550Вт. У остальных производителей цены были задраны, ну а теперь и у Cooler Master. Ещё можно среди дешёвых резонансников посмотреть у Gamemax - это вся серия GX и один GP-500G. GP-500G примерно той же цены, но начинка немного хуже, чем у того же GX-600 или GX-550 Modular. Эти модели пока ещё можно найти до 5к. Остаётся надежда на неизвестный немодульный GMNG GG-PS.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Skylake i7 писал(а):
нагрузка 200-240ватт макс , бп тихий
Ну тогда это не о чём. Он и будет тихим, если вертуха на небольших оборотах постоянно крутится. В таком режиме его на долго должно хватить, если только брак не вылезет.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: В сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
tak1973 писал(а):
Skylake i7 писал(а):
нагрузка 200-220ватт макс , бп тихий
Ну тогда это не о чём. Он и будет тихим, если вертуха на небольших оборотах постоянно крутится. В таком режиме его на долго должно хватить, если только брак не вылезет.
да какой там брак) я его разбирал , гарантии нет , начинка как на видео , единственное что б вертуха не заглохла , там она реально странная )
_________________ 12400f рулит 8к
Последний раз редактировалось Skylake i7 18.11.2024 20:27, всего редактировалось 1 раз.
Я добавил пометку только для вас. Вы единственный человек который посчитал, что GG-PS и GG-PS-V2 одно и тоже. Вы перед тем как пенять на таблицу, хотя бы заходили в раздел с обзорами? Вы видел там хоть какую то информацию по этим блокам?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Вы единственный человек который посчитал, что GG-PS и GG-PS-V2 одно и тоже.
А причём тут GG-PS и GG-PS-V2, когда разговор про GG-PS и GG-PS-M? В таблице была модель именно GG-PS и для неё была указана платформа Kinpower ATX120PM. А теперь да, в таблице произведены изменения и теперь там указана модель GG-PS-M. Или Вы хотите сказать, что GG-PS-V2 это и есть GG-PS-M? Но такой модели, например, как GG-PS500М, не существует, а, например, GG-PS500W-V2 продаются. Вы определитесь, платформа Kinpower на основе резонансного преобразователя присутствует в GG-PS-V2 или в GG-PS-M, то есть только в модульных БП, или там и там.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
А при чём тут GG-PS, если вы рекомендовали GG-PS-V2? Производитель специально разделил их, но вы это просто проигнорировали. GG-PS именно M не было уточнено, тк это был единственный GG-PS на тот момент ( он в принципе им и остается ).
tak1973 писал(а):
Или Вы хотите сказать, что GG-PS-V2 это и есть GG-PS-M? Но такой модели, например, как GG-PS500М, не существует, а, например, GG-PS500W-V2 продаются. Вы определитесь, платформа Kinpower на основе резонансного преобразователя присутствует в GG-PS-V2 или в GG-PS-M, то есть только в модульных БП, или там и там.
Вы вообще читаете, что вы пишите? Как на этот поток сознания отвечать?
tak1973 писал(а):
Вы определитесь, платформа Kinpower на основе резонансного преобразователя присутствует в GG-PS-V2 или в GG-PS-M, то есть только в модульных БП, или там и там.
А в таблице хоть что-то было написано про GG-PS-V2 ? Вот и весь ответ. Чтобы не заблуждаться, я всегда прикладываю обзоры или ссылки, откуда я взял ту или иную информацию. И вы не поверите, но в разделе с GMNG нету не одного обзора, на их новую линейку. Так где ошибка в таблице? Или вы сами себе придумали, то во что хотели верить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Цыган_Шести_Путей писал(а):
Так где ошибка в таблице?
У Вас в таблице была модель именно GG-PS, которая обозначает немодульные БП от 500 до 750Вт, и к этой немодульной модели БП были приляпаны обзоры на GG-PS850М и GG-PS1200М, то есть обзоры на модульные БП с мощностями, которых в линейке немодульных GG-PS просто нет. Это тоже самое, что вписать Deepcool DQ и приляпать обзоры только на платформе CWT GPX.
Цыган_Шести_Путей писал(а):
А в таблице хоть что-то было написано про GG-PS-V2 ? Вот и весь ответ.
Вы считаете, что от GG-PS к GG-PS-V2 могла произойти смена топологий? Тогда откуда Вы знаете, что в GG-PS... не в GG-PS-М, а именно в GG-PS, что за начинка? То есть мне нельзя предполагать, что GG-PS-V2 не хуже GG-PS, а Вам можно, что в GG-PS тоже самое, что и в GG-PS-М?
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Последний раз редактировалось tak1973 18.11.2024 23:17, всего редактировалось 1 раз.
В последний раз вам повторяю. Те блоки что вы рекомендовали, не GG-PS, а GG-PS-V2. GG-PS это и есть GG-PS-M, где M это показатель модульности и не более. То что написано на лицевой стороне коробки ещё не означает его полного названия. Неужели этого не понятно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
Цыган_Шести_Путей писал(а):
GG-PS это и есть GG-PS-M
Так и надо было сразу указывать в таблице "GG-PS (модульный)", ибо имеются модульные и немодульные БП этой же модели, как это делает Gamemax в модельном ряду GX и не писать, что "до 850Вт платформа Kinpower/ATX120PM V3.0", вопросов бы не было! Блин, это тоже самое, что вписать Deepcool DQ и дать ссылки на обзоры только на платформе CWT GPX!
И с Gamemax у Вас ерунда написана! Gamemax GX x50Вт платформа SH-850GA Gamemax GX Modular платформа SM-850GM (?) У технотрапов, на фото платы БП, указана модель SH-850GW. Видимо кто-то верхтормашками W прочитал как M. Gamemax GX x00Вт платформа SH018W.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
tak1973 это и есть технотрап и таблица, которой вы пользуетесь, их, если еще не понятно.
Что до GameMax, это один из стремных производителей, в плане того, что с маркировками там чехарда еще большая, чем вы похоже себе представляете. Соответственно, выше у вас тоже, можно сказать, написана ерунда.
tak1973 писал(а):
Gamemax GX x00Вт платформа SH018W.
Здесь, кажется, уже мелькала картинка от китайцев.
Так и надо было сразу указывать в таблице "GG-PS (модульный)", ибо имеются модульные и немодульные БП этой же модели
Я уже не знаю как вам объяснить.....
tak1973 писал(а):
до 850Вт
Вот это скорее моя единственная ошибка, которая произошла при копировании для более быстрого заполнения таблицы. Но опять же. Вы единственный человек, который посчитал что информация от GG-PS относится к GG-PS-V2.
tak1973 писал(а):
Блин, это тоже самое, что вписать Deepcool DQ и дать ссылки на обзоры только на платформе CWT GPX!
Без комментариев.
tak1973 писал(а):
Gamemax GX x50Вт платформа SH-850GA Gamemax GX Modular платформа SM-850GM (?) У технотрапов, на фото платы БП, указана модель SH-850GW. Видимо кто-то верхтормашками W прочитал как M.
У всех у них, эта платформа называется SH-850G. Все эти буквы, это просто обозначение модульности или не модульности. Это можно поправить, если вам сильно принципиально.
tak1973 писал(а):
Gamemax GX x00Вт платформа SH018W.
Просто SH018. P.s. Вы вместо того, что бы обманывать себя и других, в следующий раз просто напишите мне в лс, по тем вопросам или неточностям которые у вас возникли к таблице. Так будет намного быстрее, найти истину.
Сейчас этот форум просматривают: Vergo, Вельд и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения