Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
Тема предназначена по выбору блоков питания для компьютера.
В данном теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Так же есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии со шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается, но в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - Принцип работы, какие конденсаторы лучше, а какие хуже, какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы) 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, что есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались, тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните:хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Есть БП Thermaltake Toughpower 750 AP 4-5 летний (использовался 1-1,5 года)
Сейчас собираю следующую систему: процессор: i5 3570K Материнская плата: ASRock Z77 Extreme4 память: 2*4 DDR3 DIMM PC3-12800 1600MHz Kingston HyperX CL9 KHX1600C9D3K2/8GX Жесткий диск: 3.5" 1 Tb 7200rpm 32Mb cache Toshiba Mars SATAIII DT01ACA100 с расчетом на покупку через месяц GTX 670 или 770 стоит ли докупать новый БП или с этим не возникнет проблем?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Master2007 писал(а):
Yaroslav83 Похожая платформа в Enermax Revolution X't 630W, но RM650 будет тише.
У RM650 говорят вроде щелчки при выключении ПК. Смущает немного этот факт. Главное, чтобы под малой нагрузкой был тихий (интернет, просмотр видео в интернете и.т.д) На данный момент у меня CX750M, но этот БП меня не устраивает - тарахтит вентилятором все время, пока включен ПК, даже под небольшой нагрузкой. Замена вентилятора не помогла, решил его продать. А как насчёт CS750M, тихий БП?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Yaroslav83 писал(а):
У RM650 говорят вроде щелчки при выключении ПК.
Ну да, стоит реле, включающее/обесточивающее основной канал преобразования и при этом соответственно отключающее/подключающее дежурку - оно и щелкает. У всех современных БП с ErP/EuP-2013 то же самое, где-то громче (Corsair AXi), где-то тише. Это нормально. Срабатывает именно только при подключении/обесточивании основного канала (включение/выключение/уход в сон/пробуждение).
Тоже достаточно тихий и качественный для своей цены, но совместимость с ИБП хуже, чем у Seasonic-ов.
Gonta На 3570K + GTX770 достаточно даже качественного 550-ваттника. 750-ваттник вместе с 3570K вытянет даже пару GTX770. Если его не гоняли под полной нагрузкой 24/7 в течение его жизни (а полная нагрузка - это минимум SLI/Crossfire из предтоповых карт), он проработает еще долго.
Если его не гоняли под полной нагрузкой 24/7 в течение его жизни
Он брался в свое время под 8800 GTX. Работал много но не долго. Проблем с ним не было. Честно говоря, ввиду собственной недостаточной технической подкованности мне просто тяжело понять не приведет ли работа "старого" блока питания к сбоям на современных системах. По разъемам то там все стандартно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Gonta писал(а):
Он брался в свое время под 8800 GTX
У нее максимальное потребление в стоке около 150 Вт. Вполне бы хватило качественного 450-ваттника, отдающего почти все с 12В. Максимальное потребление 670 - около 170 Вт, у 770 - по спецификации до 230 Вт (обычно меньше). 750-ваттный ToughPower отдает 720 Вт по 12В. Даже если серьезно разогнать процессор и видео, получится по процессору до ~170 Вт в LinX, по видео до ~500 Вт (при двух GTX770) в Furmark, на все остальное ~50 Вт по 12В достаточно. Итого в двойном стресс-тесте (а это максимально возможная программно нагрузка) по 12В до 170 + 500 + 50 = 720 Вт с запасом (полного суммирования обычно не происходит), т.е. как раз хватает того, что отдает БП. На одну карту его существенно избыточно.
Gonta писал(а):
не приведет ли работа "старого" блока питания к сбоям на современных системах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Master2007 писал(а):
реле есть и там
Так это же полностью активный БП. Откуда там реле? В будущем планируется замена видеокарты(на GTX780Ti) + установка еще 2-х аналогичных модулей памяти + разгон процессора до 4500Mhz и покупка SSD диска. Думаю 650 Ватт будет маловато. БП серии RM конечно лучше бы было, но RM750 ходят слухи что у него есть проблема с перегревом... Мне бы найти качественный БП с сертификатом 80+ Gold и уложиться желательно в пределах 5000 (+/-1000) р.
Последний раз редактировалось Yaroslav83 07.04.2014 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Сегодня купил CHIEFTEC CTG-650C старой версии, с током на 552Wt. Заехал в магазин к знакомым ребятам у которых я раньше работал, у них было 4 блока, 3 новых и 1 старый к моей удаче!))) Master2007, большое спасибо вам еще раз за консультацию!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Yaroslav83 писал(а):
Так это же полностью активный БП. Откуда там реле?
Во-первых, непонятно, что Вы называете "полностью активным". Имеющий APFC? Имеющий постоянно работающий вентилятор (в противовес "полностью пассивному", как обычно называют безвентиляторные БП)? Во-вторых, вне зависимости от ответа на предыдущий вопрос - какая связь? При выключении БП реле отключает весь основной канал преобразования, вместе со стоящим в высоковольтной части APFC, и переключает на дежурку. Соответственно не тратится энергия на разогрев высоковольтной части и БП в standby потребляет единицы ватт, вместо порядка 30 (снижение потребления в простое - основное требование по ErP/EuP-2013). Я это мог хорошо видеть на примере Silverstone Strider Gold Evolution 750W - в standby он потребляет 0.12-0.13А из розетки, а Seasonic SS-520FL2 (безвентиляторный) и Seasonic SS-760XP2 - 0.03-0.04А. У Seasonic-ов есть реле, они при включении-выключении щелкают. Silverstone - не щелкает.
Рядом с силовым трансформатором разместился узел, отвечающий за формирование линии дежурного питания +5VSB, и реле, обесточивающее все цепи, кроме дежурной, в режиме ожидания.
Или Вы думали, что реле управляет вентилятором, реализуя полупассивность? Нет, это не так. Вентилятором управляет ШИМ-контроллер. (Иначе, зачем было бы нужно реле безвентиляторному Seasonic-у? А оно там есть http://www.overclockers.ru/lab/52910_2/ ... sonic.html , то же самое PCD-112D2M, и заметно щелкает.)
Yaroslav83 писал(а):
В будущем планируется замена видеокарты(на GTX780Ti) + установка еще 2-х аналогичных модулей памяти + разгон процессора до 4500Mhz и покупка SSD диска. Думаю 650 Ватт будет маловато.
Нет, вполне достаточно, даже если оскальпировать процессор. RM650 имеет DC-DC преобразователи (соответственно несущественно просаживает напряжения под полной нагрузкой) и отдает все 650 Вт с 12В. У Вас же в двойном стресс-тесте после разгона до 4500 будет не более 580-600 Вт нагрузки по 12В, в играх - существенно меньше.
Добавлено спустя 24 минуты: Mihass1978 Первый - старый пассивный Enhance http://www.ixbt.com/power/psu/enhance_enp3650.shtml - стабилизация не раздельная, а групповая (видно и по КНХ, и по 2-м дросселям в низковольтной части). Вторые - уже DC-DС, вполне годная современная платформа, 80+ Gold. Но судя по тесту, ближе к максимуму нагрузки они уже шумные (в простое обычно все Enhance тихие).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Master2007 писал(а):
что Вы называете "полностью активным"
Блок питания с активным PFC
Master2007 писал(а):
БП в standby потребляет единицы ватт, вместо порядка 30 (снижение потребления в простое - основное требование по ErP/EuP-2013)
Я ждущий режим не использую. Энергосберегающие функции ЦП (ErP) отключил в биосе. Всегда выключаю систему в спящем режиме. Не знаю, как другие БП, но Corsair CX750M "журчит" дросселями в режиме Standby.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Yaroslav83 писал(а):
Шум дросселей из БП пропал - значит влияет.
Я говорю про включение/выключение, а не про сам режим standby. Даже источники звуков в этих случаях разные - трансформатор дежурки (пищит/трещит) и реле (щелкает), и одно явление от другого не зависит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
Master2007Вы сказали, что " При выключении БП реле отключает весь основной канал преобразования, вместе со стоящим в высоковольтной части APFC, и переключает на дежурку".Это если в биосе включены функции энергосбережения Erp(Standby). При моём режиме выключения ПК переключения на дежурный режим нет, на выходе БП нет никаких 5 вольт, вся схема БП полностью обесточена. Это то же самое, что отключить БП его же кнопкой питания, значит по сути это реле должно быть незадействовано.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2007 Откуда: C.-Петербург Фото: 1
Yaroslav83 писал(а):
При моём режиме выключения ПК переключения на дежурный режим нет
Как это нет? Дежурка в Standby работает всегда, пока БП подключен к сети и тумблер сзади не выключен. Вне зависимости от настроек ErP. Учите матчасть по работе БП. Разница только в том, насколько эта дежурка нагружена. Обычно треск/свист проявляется при низкой нагрузке на дежурку, но если ее чем-то нагрузить (тем же отключением настроек энергосбережения) - пропадает.
Последний раз редактировалось Master2007 07.04.2014 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2012 Откуда: Россия,ЮФО Фото: 0
Master2007 Добрый вечер! Пойдет ли под эту систему такой БП OCZ OCZ-CXS500W-EU 500W?! Если разгон больше турбо буста не намечается,ну а так, вообще, в основном будет работать в стоке. В общем нужна стабильность работы. Конфиг: - CPU AMD FX-8350 - MotherBoard ASUS M5A99FX PRO R2.0 - HDD Seagate Barracuda ST31500341AS - 1500 Гб - (1500) - RAM FOXLine 4 Gb DDR3 1333 Mhz x2 - VK Sapphire Radeon HD 7970 1000Mhz PCI-E 3.0 6144Mb 6000Mhz 384 bit
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения