Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью.
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока.
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2005 Откуда: Тюмень
Добрый день. Коллега попросил набросать сборочку в магазине из 3 букв. При выборе БП выбор пал на FSP HYDRO GSM LITE PRO 650W, по табличке в шапке у него японские конденсаторы, но информации очень мало. Что думаете, есть подводные камни или можно смело заказывать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Sealxo писал(а):
У меня в ПК стоит AeroCool HERO 775 80 Plus BRONZE - сделан для потребителей РФ (во было время!) Купил в самом конце января 2019г. за 4 000 руб. - курс $ = 66. Получается за $60. C ноября вентилятор стал немного "тарахтеть". Сделал ему профилактику = стало почти незаметно. БП работает, ничего плохого больше за ним не наблюдаю. 6 лет, однако. Сколько протянет, только Будда знает (прости меня Госпади!).
Вот поглядываю, на случай если ..... , пытаюсь присмотреть на замену подобный эквивалент за $60 - 70 (80 макс.). В рублях около 7 000 - 8 000 (+\-). "Железо" апгрейдить не собираюсь (время не то).
Сказать по правде, в таком бюджете сегодня можно купить только точно такой же, или еще слабее.
Все понимаю, но есть народная мудрость: "скупой платит дважды, а дурак - всю жизнь". Как ни горько, но это правда. Самое разумное - подкопить, и взять достойный, реально надежный БП.
Пока еще есть такие по вменяемой цене, от 14к (а в большинстве своем, такие БП ныне от 25к). Там все как надо - и схемотехника, и компоненты без позорной экономии. Они свои деньги с лихвой отработают надежной работой в течение многих лет, и не доставят проблем.
Отвечаю за свои слова, ибо был печальный опыт общения с дешманом, который отработал полтора года, ревел как бык, и сдох (потекли конденсаторы). Слава богу, не утащил за собой железо. С тех пор в сторону дешманов даже не смотрю.
Меня поражают юзеры, покупающие за оверпрайс дорогущие ВК и ЦПУ, но экономящие при этом на БП просто до смешного - берут БП из дерьма и палок за 6-8к. Это все равно, как купить суперкар от Порше, но вместо родного движка поставить тарахтелку от мопеда.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
FallAlex 750Вт может отличаться от 650Вт.
Vergo писал(а):
подкопить, и взять достойный, реально надежный БП.
так то оно верно. только не всегда есть время на подкопить, чаще БП нужен "здесь и сейчас", и потому начинаем искать лучший их худших.. иначе все покупали бы Seasonic/Super Flower серий Platinum/Titanium. еще бы и в них "ковырялись" какой лучше купить(?)
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
иначе все покупали бы Seasonic/Super Flower серий Platinum/Titanium. еще бы и в них "ковырялись" какой лучше купить(?)
А так оно и есть по факту. Потому что платина-платине рознь, и даже титаниумы очень разные на поверку.
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Sealxo писал(а):
Vergo Посмотрите конфигурацию ПК в моём профиле. Будет ли адекватным покупать новый (с новой схемотехникой) и за много большие деньги?
Это уже сделано с самого начала. Да, такой БП выглядит несколько избыточным для данного конфига, но не запредельно. Он будет постоянно работать в режиме не выше 50% от номинальной мощности, что обеспечит весьма комфортные условия для пользователя, а также облегченные режимы для компонентов, что благоприятно скажется на долговечности. К сожалению, на рынке ныне отсутствуют БП достойного качества на меньшую мощность, и по вменяемой цене. Не то, чтобы вобще не было достойных БП на меньшую мощность. Они есть, но цена значительно выше. Очень значительно.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Sealxo увы за 70-80$ нормальный БП не купить. даже не большой мощности 650-750Вт. сейчас "тенденция", от 850Вт, все что слабее или дешман, или ценник отпугивает. как пример Seasonic VERTEX GX-750 от 20 тыс.₽, VERTEX PX-750 дороже на 2.5-3 тыс.₽. из недорогих HIPER, есть на платформе FSP. так же надо "ковыряться", искать обзоры.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Яков писал(а):
как то PCCooler YS850 стал исчезать с продажи
Закономерно. Это последний сравнительно дешевый достойный БП. Многие поняли, и разбирают, а закупка вендоров по низкой цене не резиновая. Распродадут, и все.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Хотел поделиться своими впечатлениями от своего нового блока питания Seasonic vertex GX1200 gold ATX 3.0. Партия от 2024 года 8 го месяца. Взял на замену своему Seasonic platinum 760w 2013 года . К старичку 760му претензий по просадкам и пульсациям нет ( в стоке держал 12.172 вольта, а при нагрузке в стресс тестах220 ват проц Ryzen 7950x и RX 6900 XT 330ват просадка была до 11.98 вольта по HWINFO. 1200тый в этих тестах держал 12.072 вольта в стоке тоже 12.072 вольта , за 4 дня игр и тестов ниже 11.98 вольта не видел, и то это очень очень редкие пульсации. Верхняя граница пульсаций 12.172 вольта , а так всегда 12.072 вольта. По шуму ----- я не использую гебридный режим с остановкой вентилятора не на 760 не на 1200 . При включенном вентеле в без нагрузки шумомер по с телефона показал равенство ( или мелкую погрешность). Боялся как некоторые пишут в Фокусах даунгрейд в новых ревизиях. Заглянул внутрь сквозь решетку вроде кондеры 2 штуки стоят какие и были 800 с чем-то и 300 с чем-то ( не помню точно )мекрофорат, 1150 мкрф в сумме присутствует. В нутырь не лазил. Причина замены срабатывания защиты на 760том ( про нею мы знаем, на старых Seasonic это везде было и на Праймах с rtx 3090 и RX6900 XT , RX6950 XT ) Seasonic GX 1200 взял на озоне месяц назад за 23300р магазин Позитроника. Блоком пока что доволен.(Тьфу-тьфу )Рекомендую.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
hutchhh писал(а):
Хотел поделиться своими впечатлениями от своего нового блока питания Seasonic vertex GX1200 gold ATX 3.0. Партия от 2024 года 8 го месяца. Взял на замену своему Seasonic platinum 760w 2013 года .
К старичку 760му претензий по просадкам и пульсациям нет ( в стоке держал 12.172 вольта, а при нагрузке в стресс тестах220 ват проц Ryzen 7950x и RX 6900 XT 330ват просадка была до 11.98 вольта по HWINFO. 1200тый в этих тестах держал 12.072 вольта в стоке тоже 12.072 вольта , за 4 дня игр и тестов ниже 11.98 вольта не видел, и то это очень очень редкие пульсации. Верхняя граница пульсаций 12.172 вольта , а так всегда 12.072 вольта. По шуму ----- я не использую гебридный режим с остановкой вентилятора не на 760 не на 1200 . При включенном вентеле в без нагрузки шумомер по с телефона показал равенство ( или мелкую погрешность). Боялся как некоторые пишут в Фокусах даунгрейд в новых ревизиях. Заглянул внутрь сквозь решетку вроде кондеры 2 штуки стоят какие и были 800 с чем-то и 300 с чем-то ( не помню точно )мекрофорат, 1150 мкрф в сумме присутствует. В нутырь не лазил. Причина замены срабатывания защиты на 760том ( про нею мы знаем, на старых Seasonic это везде было и на Праймах с rtx 3090 и RX6900 XT , RX6950 XT ) Seasonic GX 1200 взял на озоне месяц назад за 23300р магазин Позитроника. Блоком пока что доволен.(Тьфу-тьфу )Рекомендую.
Спасибо за подробный отзыв.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения