Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.02.2012 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 2
OLEGtagan писал(а):
Такой вот бп есть
Поздравляю, отличный БП, у моего брата такой же уже года три работает, последние два с RTX4080, очень тихий, не греется, напряжения стабильные, провода действительно классные, мягкие, собирать и укладывать легко, за сколько взяли, если не секрет?
С сетевыми авторами порталов следует соблюдать определенную осторожность. Они получают гонорар за свои обзоры. Им присылают зачастую не серийные, а специально подготовленные и отобранные образцы. Которые могут довольно сильно отличаться от серийных экземпляров.
Раньше Асус так с видеокартами поступал. Рассылал на обзоры видеокарты с лучшими характеристиками чем потом в серию шло.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Toxa-134 писал(а):
Я недавно писал отзыв по этому блоку. Сейчас его вентилятор самый громкий у меня в компе (в простое).
Такой БП (Fractal Design Ion+ 760W Platinum) не должен шуметь в простое. Сертификат "платинум" предполагает повышенную эффективность, и пониженную шумность. Цитата: Вентилятор Fractal Design DYNAMIC X2 GP-14 основан на гидродинамическом подшипнике, диаметр - 140 мм и максимально 1700 об/минуту. В пассивном режиме вентилятор начинает вращаться при температуре от 40 °C или при выдаваемой мощности 350 Вт. Отключение вентилятора происходит при снижении температуры до 35 °C или падении мощности до 250 Вт.
Даже при максимальной нагрузке вентилятор остается очень тихим, его практически не слышно. 500w/600 rpm - 20 db, 600w/800 rpm - 25db.
Это очень низкие показатели, вентилятор не должен быть слышен.
Если точно вентилятор БП шумит - надо в гарантию нести.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Фото: 0
Какой смысл в эру atx 3.1 покупать atx 2.4 ?
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
muas писал(а):
Какой смысл
Ну вообще-то есть. 2.4 дешевле 3.х. В 3.1 снизили требование на удержание нагрузки при кратковременном пропадани сети. Разъём 12VHPWR/12V-2x6 не всем нужен.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
Vergo писал(а):
Это очень низкие показатели, вентилятор не должен быть слышен.
не факт , у фрактала раньше был блок в использовании (FD Newton R3 600W платина) включал обороты при нагреве (из пасива) раскручивал вертуху и шумел не хило , пока не остынет , пассив по сути зло , решается забросом на решётку бп доп вентилятора (120-90мм) на мин оборотах , и пассив не срабатывает вентилятором, и блок не жарит свои яйки шум вентиля(брак) это различимо обычно)
_________________ 12400f рулит 8к
Последний раз редактировалось Skylake i7 28.12.2024 1:07, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Skylake i7 писал(а):
у фрактала раньше был блок в использовании (FD Newton R3 600W платина) включал обороты при нагреве (из пасива) раскручивал вертуху и шумел не хило , пока не остынет , пассив по сути зло , решается забросом на решётку бп доп вентилятора (120-90мм) на мин оборотах , и пассив не срабатывает вентилятором, и блок не жарит свои яйки шум вентиля это различимо обычно)
Странно это, конечно, для такого БП. "Платина" вроде бы должна быть очень тихой. Но вам, как реальному пользователю, лучше знать повадки своего БП FD Newton R3 600W платина.
P.S. Очевидно, особенности данной платформы БП. ION 760 PLATINUM - ОЕМ HighPower.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Последний раз редактировалось Vergo 28.12.2024 1:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Skylake i7 писал(а):
ATNG Nippon Chemicon con una eficacia hasta 105ºC y los secundarios son CapXon.
Вобще-то, имелся в виду БП Fractal Design Ion+ 760W Platinum. Это у него ОЕМ HighPower. Просто у меня это нечетко высказано. Не было специально подчеркнуто. Текст исправлен. ЗЫ. Впрочем, конкретные экземпляры могут заметно отличаться.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: В сети Регистрация: 27.02.2009 Откуда: Новосибирск
Vergo писал(а):
Toxa-134 писал(а):
Я недавно писал отзыв по этому блоку. Сейчас его вентилятор самый громкий у меня в компе (в простое).
Такой БП (Fractal Design Ion+ 760W Platinum) не должен шуметь в простое. Сертификат "платинум" предполагает повышенную эффективность, и пониженную шумность. Цитата: Вентилятор Fractal Design DYNAMIC X2 GP-14 основан на гидродинамическом подшипнике, диаметр - 140 мм и максимально 1700 об/минуту. В пассивном режиме вентилятор начинает вращаться при температуре от 40 °C или при выдаваемой мощности 350 Вт. Отключение вентилятора происходит при снижении температуры до 35 °C или падении мощности до 250 Вт.
Даже при максимальной нагрузке вентилятор остается очень тихим, его практически не слышно. 500w/600 rpm - 20 db, 600w/800 rpm - 25db.
Это очень низкие показатели, вентилятор не должен быть слышен.
Если точно вентилятор БП шумит - надо в гарантию нести.
Тут скорее я придираюсь к шуму, его слышно только если специально прислушиваться, просто все остальные вентиляторы (Noctua a12x25, Phanteks T30 и Arctic p12) совсем не слышно на 500 об/мин. Тут еще особенность корпуса Jonsbo d41 mesh: вентилятор БП по-сути на передней панели, которая просто сетка, поэтому шум от вентилятора БП слышно сильнее, чем остальные вентиляторы. Полупассивный режим включать не пробовал, судя по обзорам он очень глючный на этой платформе HighPower: он работает от мощности, и если она близка к моменту включения вентиляторов (то чуть больше, то меньше), тогда он постоянно включаются/выключаются.
А с гарантией всё сложно, т.к. покупал на Мегамаркете, это его надо будет отправлять продавцу, получится несколько недель (а то и месяцев) без компа. Да и не думаю, что такой маленький шум признают гарантийным случаем.
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
Toxa-134 писал(а):
с гарантией всё сложно
да, с БП не просто, нужно "демонтировать" почти всё, отключить все кабели, считай разобрать полсистемника.. если плюнуть на гарантию, может проще и в разы быстрее заменить вентилятор в БП?. в некоторых случаях полное отключение кабелей не требуется. я в своём Chieftec APS 650C менял просто подвытащил БП из системника, чтобы был доступ открыть крышку БП, заменил вентилятор. чтобы не резать провода у нового вентилятора - к проводам вентилятора в БП припаял разъем 4pin female (отстриг от AC F12PWM).
Цитата:
постоянно включаются/выключаются.
так работают почти все полупассивные "старт-стоп", в БП при нагрузке близкой к порогам включения/отключения, в ВКартах при температурах чуть выше-чуть ниже порогов включения/отключения, если с ВКартой проще, в NV Inspector например можно включить вентиляторы на постоянку (перед поиграть), для AMD RX не в курсе как и в чем.. то для БП только у тех которые с подключением к МВ и с ПО для управления режимами вентилятора. вроде у MSI были такие.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2014 Фото: 39
Народ, кто в теме SFX, что сейчас годного стоит посмотреть помимо корсаров за оверпрайс? Именно SFX, не SFX-L, который у меня не влезет нормально. Хочу на профильной тачке обновить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2014 Фото: 39
Яков, вроде годно. Платформа у них своя, не ODM. Мощности тоже хватает. Вентилятор на замену, судя по отзывам. Ну ладно, у меня полно нокт 92 мм 2500 оборотов.
Просто за SF600 немного боязно на текущей сборке. Вроде справляется, греется только. Пришлось вентилятор на принудительное питание сажать. Ему уже лет 8 точно.
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
ivanvatnikov писал(а):
вроде годно
вот и
хватаете пока не исчез из продажи. или пока к нему ценник не задрали. Hydro PTM PRO ATX3.0(PCIe5.0) 1000W долго был 16400руб, "в одночасье" стал 20 тыс. Hydro Ti PRO 1000W был 19600руб, стал 24 тыс...
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
Яков писал(а):
ivanvatnikov писал(а):
вроде годно
вот и
хватаете пока не исчез из продажи. или пока к нему ценник не задрали. Hydro PTM PRO ATX3.0(PCIe5.0) 1000W долго был 16400руб, "в одночасье" стал 20 тыс. Hydro Ti PRO 1000W был 19600руб, стал 24 тыс...
Гы .. я Hydro Ti PRO 1000W за 18 урвал . Вот остальным она пот19600 уже
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения