Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полно использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делят входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Проще в конструкции, обычно дешевле по сравнению с Full Bridge. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Ребят, подскажите, Cooler Master MWE Bronze 700W хороший выбор? выбрал бы подешевле MWE 750 White, но там по разъемам как у меня - 6 сата клиентов - впритык, вдруг до чего-то не дотянется. сейчас у меня древний rs-850-esba и есть подозрение, что он устал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
lyoksa писал(а):
Думаю 20
До 20к можно взять и поприличней, нежели Cooler Master MWE Bronze 700! На пример PCCooler YN750 за 10.2к или YS850 за 14.2к. Но если важней цена, то вопросов нет. Просто за 8-9к на WB/Ozon можно найти Montech Gamma II 750/Deepcool DQ750ST.
Еще вопрос, как по вашему, стоит ли смотреть в сторону БП, у которых есть 12VHPWR, чтобы возможно в будущем приобрести карту 50 серии, или это лишнее? Заинтересовали перечисленные Дипкулы, у них его нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
lyoksa, БП с 12VHPW/12V-2x6, как правило, стоят дороже БП без 12VHPW/12V-2x6. Если у Вас ВК от ATI и в будущем не будете пересаживаться на ВК с 12VHPW/12V-2x6, то смысла покупать более дорогой БП c поддержкой сертификата ATX12V 3.x наверно нет. Да, и если у Вас БП на до 650Вт, то особо мощную ВК всё равно не поставишь, ибо половина мощности в сумме с БП уйдёт на процессор и россыпуху, что для ВК останется Ватт эдак 350-450 в прыжке, а с такой мощностью потребления ВК можно обойтись и переходником 12VHPWR/12V-2x6 на БП ATX12V 2.xx. Хотя конечно лучше, чтоб был нативный 12VHPWR/12V-2x6, ибо меньше соединений - выше надёжность. В общем, вопрос в бюджете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2016 Фото: 0
Vergo писал(а):
К сожалению, несмотря на современную топологию, "титановый" сертификат, и качественные комплектующие, у пользователей возникли определенные претензии к данному БП. Цитата: Шум электроники, рокот вентилятора. при просмотре, например, YouTube начинал потрескивать (на любой малой нагрузке)
Можно эти претензии счесть придирками, но решать покупателю - готов он смириться с этими недостатками, или нет.
Сомневаюсь, что там рокот вентилятора. Это единственный отзыв про вентилятор.
Xardazzz писал(а):
всегда найдётся человек у которого что то не так работает. мой BQ DP13 как раз OEM титанового FSP. и в нём нет шума электроники.
Да, шума электроники в DP13 нет, но есть рокот вентилятора.
Я бы свой DP13 поменял на FSP Hydro Ti Pro, но там шум электроники у некоторых бывает. Если это слабый высокочастотный писк, то на расстоянии его будет не слышно, но нужно проверять.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.09.2010 Фото: 21
Digweed писал(а):
Я бы свой DP13 поменял на FSP Hydro Ti Pro, но там шум электроники у некоторых бывает. Если это слабый высокочастотный писк, то на расстоянии его будет не слышно, но нужно проверять.
через мои руки их пять штук прошло. ни у одного не было такой проблемы. и нет. один я себе взял (за 18 еще) еще брал знакомым. и..не у одного не было этой проблемы. я вообще хз. может какая то партия была или вообще непонятно.
_________________ 14600kf/Aqua Elite 360 V3/MSI Z690 TOMAHAWK/DDR 6200 32gb/pm9a1 1tb/870 EVO 2tb/ WD5400 4tb/5070 Ti GamingPro/FSP Hydro Ti PRO 1000/LIAN LI Lancool 216RX
хватаете пока не исчез из продажи. или пока к нему ценник не задрали.
Ну я и схватил FSP Dagger Pro 850W ATX3.0.
Блок годный. Из минусов только простецкие кабели, но зато они довольно мягкие. Помню, какие были у моего старого Corsair SF600 Gold - как-будто пластиковая оболочка, очень жесткие. С трудом укладывал в тесном корпусе. Позже пошли хорошие в тканевой оплётке.
Из БП никаких посторонних свистов не доносится.
Вентилятор негромкий, нормальный. На общем уровне шума неразличим, а в простое не крутится совсем. Вроде включается не по нагрузке, а по температуре. На 500 Вт суммарной включился минут через 10. После сброса нагрузки остановился через 4 минуты. В обзорах же показывали, что профиль настроен по мощности? Не знаю. В свежих версиях поправили? Ухом вплотную слышно, как подшипники тихо шелестят. Тем не менее в любой момент можно будет поменять на Noctua, крышка с вентилятором не опломбирована.
Старый SF600 греется гораздо сильнее. Оставлю старичка на что-нибудь менее мощное.
Имхо, если нужен качественный SFX в сборку, берите сейчас этот блок. Цена очень приемлемая, на удивление почти РРЦ. Корсары и кулермастеры есть только по 1.5-2х цене. Переплата того не стоит. На выдаче лежала ещё пара этих блоков, что намекает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ivanvatnikov писал(а):
Ну я и схватил FSP Dagger Pro 850W.
Вчерашний день Вы схватили - FSP Dagger Pro на однотактном прямоходе с костылём в виде активного снаббера. Это как идти покупать BMW, а купить Geely – красивая обёртка, а более не чего.
однотактном прямоходе с костылём в виде активного снаббера
Ну мне это мало о чем говорит, хотя теперь я опечален и разочарован (нет). Как это повлияет на user experience, если всё работает, мощности достаточно и выдаваемые характеристики в пределах нормы? И главное, что этот БП не уходит в защиту, тогда как SF600 я всё же загнал разок, когда снял лимиты с проца и ВК. Рано радовался, когда показалось, что SF600 удержит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
ivanvatnikov писал(а):
Как это повлияет на user experience, если всё работает
Вот!... «This is it! This is the answer.» (C) Эммет фон Браун… Ключевое - пока всё работает. Машина с вариатора или роботом, пока новая,… тоже всё хорошо. А как пробег, то думаешь: "А не дурак ли я, что не взял машину с классическим автоматом - гидрик+планетарка?"
Вопрос к владельцам YS1000, ни у кого нет писка из бп? Сегодня забрал, подключил только провод матери и перемычкой родной запустил вне пк и каких либо других комплектующих, есть писк в обоих режимах работы. Брак или .... ?
здрав-те. дело вот в чем - купила недавно бп "deepcool PK500D", но он оказался настолько вонючим, аж во рту вяжет и голова болит сильно. и это я его еще не подключала даже! воняет что-то изнутри, видимо или вентилятор г... или детали какие-то. в общем подышала я рядом с ним седня токсичным воздухом пару часов, и решила что буду походу я делать возврат.
посоветуйте невонючий бп, может кто знает такой.
добавление: дерьмалтэйк, би квайт, кугары всякие, херары - тоже самое пишут из самых разных источников, что воняют хоть топор вешай. видать с бп как с матрасами - токсичные материалы частый случай. у кого бп не вонючий с распаковки - дайте мне название фирмы и конкретную модель.
Большое спасибо за помощь в выборе. Остановился на предложенном DEEPCOOL PQ850M, его и заказал. Но видеоразъем не давал покоя), поэтому поехал и купил в другом месте Seasonic VERTEX GX-750 Gold.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения