Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Vzm-Msk Фото: 2
В теме обсуждается выбор блоков питания для компьютера.
В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Также есть локальные правила темы: 1. Вопрос по выбору блока питания задаём в соответствии с шаблоном шапки. Уважайте время других участников. У нас хрустальных шаров нет, маги и гадалки в отпуске. Угадывать ваш бюджет, город и т.д. тоже никто не будет. 2. Обсуждение какого-то блока питания допускается в пределах 5-7 постов, дальнейшее обсуждение по этому блоку должно переходить в специальную тему по этой фирме. 3. Не допускается коверканье оригинального названия блоков питания, например: Seasonic > сисоник, CoolerMaster > кулер мастер и т.д. Это значительно затрудняет поиск по теме. По возможности, не ленитесь, пишите название блока питания полностью. 4. Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Прежде чем задавать вопросы, прочитайте, пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы. Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!
Небольшой гид по темам, не относящихся к выбору блока питания:
1. Хватит ли мощности блока питания для моего компьютера - тема предназначена, если вдруг не знаете хватит ли вашего блока питания для какой-либо системы (покупаете ли новый блок под имеющуюся конфигурацию или уже приобрели, или приобретаете системник и блок питания имеется в наличии, и т.д.) 2. Общие вопросы по блокам питания - принцип работы, какие конденсаторы лучше (а какие - хуже), какой OEM-производитель лучше, а какой стоит обойти стороной и подобные им вопросы. 3. Замена вентилятора в блоке питания - тема предназначена для помощи по замене вентилятора в блоке питания (подобрать модель вертушки, как правильно подключить и т.д.) 4. Свист и/или писк блоков питания - тема по посторонним звукам/свистам в блоках питания (причины, как устранить и прочее) 5. Форум по фирмам блоков питания - если хотите задать вопрос конкретно по ВАШЕМУ блоку питания, то в указанном форуме находим тему со своим блоком питания и спрашиваем там. Если темы нет под Ваш блок питания, то можете создать свою, нажав на ссылку в верхнем левом углу - Новая тема 6. Ремонт блоков питания - если что-то пошло не так, и блок питания вышел из строя, то можно написать в данную тему. Возможно, есть вероятность его отремонтировать малыми средствами.
Полезные ссылки по блокам питания. Обязательны к изучению
~ Online калькуляторы по расчёту мощности блока питания Калькулятор от Extreme OuterVision Калькулятор от be.Quiet P.S. Надо понимать то, что данные калькуляторы дают примерную мощность блока питания под указанную Вами конфигурацию.
Разъёмы, напряжения и технологии защиты блоков питания
1) - Разъем для подключения Флоппи-дисковода. Максимальная нагрузка на контакты - 2А. Суммарная мощность - 34 Вт 2) - Разъем "Molex" для подключения старых HDD CD\DVD приводов периферии. Нагрузка на контакты - 11А, мощность - до 187 Вт на разъем 3) - Разъем для подключения устройств с интерфейсом "SATA". На каждый провод выделено по три контакта в разъеме. Нагрузочные характеристики соответствуют разъему "Molex" 4,5) - Разъем 6+2pin (8pin с отсоединяемыми 2pin для совместимости с разъемом 6pin) и 6pin для подключения питания видеокарт. Совместим с видеокартами имеющими 8pin питание и 6pin - (два контакта не задействуются). Мощность нагрузки от 75 Вт до 280 ватт (6pin) или от 150 до 430 ватт (8pin) в зависимости от примененных контактов - подробнее: по этой ссылке 6,7) - Разъем 8pin или разделяемый 8pin (4+4pin) для питания процессора. Нагрузка от 192 Вт до 288 Вт для 4pin. 8) - 24-контактный основной разъём для подачи напряжения на материнскую плату. Может иметь отсоединяющиеся 4pin (20+4pin) для совместимости со старыми материнскими платами. Максимальная суммарная нагрузка на разъем от 373 Вт до 684 Вт в зависимости от примененных контактов. Напряжения и допустимые отклонения, размах пульсаций:
Технологии и защиты в блоках питания: OCP - Защита от перегрузок по току OTP - Защита от перегрева SCP - Защита от короткого замыкания OVP - Защита от повышения напряжения OPP/OLP - Защита от перегрузки силами микроконтроллера PWM UVP - Защита от понижения напряжения SIP - Защита от бросков напряжения\тока NLP – Возможность работы с нулевой нагрузкой
Недостатки использования БП с избыточной мощностью:
1. Снижение КПД на низких нагрузках (режим рабочего стола Windows, офисной нагрузки, интернет-серфинга и т.д.). Вот у меня специально нарисовано сравнение типовой зависимости КПД для БП с мощностями 750W и 1000W и сертификатом 80+ Gold: График! Для информации: система с i7-3770K с разгоном до 4.6 ГГц и Radeon HD6950 без разгона + 4x4 Гб памяти + 4 дисковых устройства, запитанная от Seasonic SS-760XP2, потребляет под LinX + Furmark (1920x1080 burn-in) 1.6A из розетки, т.е. около 350 Вт (собственное измерение с помощью токовых клещей). С учетом КПД (это "платиновый" БП) нагрузка на него самого при этом около 320 Вт. Поскольку LinX + Furmark - это практически максимально возможная программным способом нагрузка, такая система с этим БП будет в режиме низких нагрузок, в общем-то, всегда.
2. В более мощные БП часто приходится ставить более высокооборотные вентиляторы, чтобы хватало охлаждения на полной нагрузке (все-таки качественные БП рассчитывают на использование и при 100% паспортной нагрузки). Это сказывается на уровне шума и в простое. 3. На более мощных БП - более высокий порог срабатывания защиты от КЗ. Соответственно, если какое-то комплектующее ушло в КЗ, на менее мощном БП выше вероятность, что он успеет его спасти, вовремя отключившись 4. При включении БП с APFC происходит зарядка входного конденсатора. Это сопровождается кратковременным резким всплеском потребления тока из розетки, порядка десятков ампер (inrush current). У кого электросеть на это не рассчитана, может легко выбить пробки/автоматы. Причем этим можно подложить свинью не только себе, но и соседям. Чем мощнее БП, тем больше емкость входного конденсатора (одного или нескольких параллельно соединенных) и тем больше inrush current.
Принятая в теме терминология (краткий чатлано-пацакский словарь темы):
Вендор (англ. vendor) - продавец товаров, владелец торговой марки, несущий гарантийные обязательства по проданным товарам. Может не иметь собственного производства, а продавать под своей торговой маркой продукцию, реально произведенную другой компанией (оригинальным производителем, OEM - см. ниже). Вторичка (вторичный контур БП), она же низковольтная (НВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся после трансформатора (трансформаторов) и генерирующая выходные линии постоянного тока с их стабилизацией и подавлением пульсаций напряжений. Групповая стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой +12В и +5В стабилизируются с помощью обмоток одного дросселя (ДГС - дросселя групповой стабилизации). Напряжение +3.3В чаще всего стабилизируется отдельно. Самый дешевый способ, но в то же время дающий, как правило, самый большой разброс напряжений при изменении нагрузок в рамках паспортной мощности БП из-за зависимости одной линии от нагрузки на другую. Двойной стресс-тест - одновременная максимальная программная нагрузка на процессор и видеокарту, например, с помощью запуска LinX + Furmark вместе. Дежурка - линия питания +5VSB (+5V standby), от которой производится питание системы в режиме сна (либо выключенной, но подключенной к сети, системы). А также модуль на печатной плате БП, который генерирует эту линию. КЗ, или просто "коза" - короткое замыкание. Монорельс - единая линия +12В, без разделения на несколько виртуальных (или, очень редко, реальных) линий. Подробнее о разделении на виртуальные линии читайте здесь. Первичка (первичный контур БП), она же высоковольтная (ВВ) часть - часть схемотехники БП, находящаяся до трансформатора (трансформаторов) и преобразовывающая входное напряжение переменного тока к удобному для трансформации виду. Раздельная стабилизация (напряжений) - схема стабилизации выходных напряжений, при которой каждое из напряжений +12В / +5В / +3.3В стабилизируется через собственный дроссель. Качество стабилизации значительно выше, чем у групповой стабилизации, но дороже. Схема стабилизации напряжений с помощью DC-DC преобразователей (см. ниже) для линий +5В и +3.3В является частным случаем раздельной стабилизации и является, как правило, еще более эффективной, чем обычная раздельная стабилизация со схемой на магнитных усилителях, но (как правило) еще дороже. Супервайзер, супервизор (англ. supervisor) - контроллер, реализующий защиты БП от разнообразных нештатных ситуаций (КЗ, перегрузка выходных линий по току, общая перегрузка БП, выход напряжений постоянного тока за определенные пределы вверх/вниз, перегрев). ШИМ (англ. PWM) - широтно-импульсная модуляция. DC-DC преобразователь (DC - direct current, постоянный ток) - электронный компонент, аналогичный трансформатору для переменного тока (AC - alternating current), но производящий те же действия с постоянным током (понижение/повышение напряжения и обратно пропорциональное повышение/понижение тока, за вычетом потерь при преобразовании). В БП обычно используются DC-DC преобразователи buck-типа (понижающие) с 12В на 5В и на 3.3В. Регуляторы напряжения (VRM) материнских плат и видеокарт также включают систему DC-DC преобразователей, понижающих 12В от БП до напряжения ядра, памяти, чипсета и т.д. EMI-фильтр - входной фильтр БП, является частью первички. Также фильтрует помехи, передаваемые в сеть самим БП. ESR - Equivalent Series Resistance, характеристика конденсатора - сопротивление резистора, эквивалентного данному конденсатору при работе на определенной частоте. Для БП необходимо использовать конденсаторы с низким ESR (в описании конденсаторов должно быть "Low ESR"). При износе электролитических конденсаторов их ESR значительно повышается. Inrush current - пусковой ток БП или другого оборудования при включении с обесточенного состояния, потребляемый из розетки. У БП обусловлен зарядкой входного конденсатора и может достигать значительных величин (несколько десятков ампер), но время его действия - порядка микросекунд. LLC-преобразователь - резонансный преобразователь напряжения, построенный вокруг двух дросселей (двух L) и одного конденсатора (одного С). Является частью первички качественных современных БП (стоимость БП с LLC-преобразователем обычно начинается от $75-80). NTC-термистор (NTC - negative temperature coefficient) - электронный компонент, терморезистор, имеющий отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), т.е. при росте температуры его сопротивление падает. Применяется в схемах ограничения пускового тока (inrush current) или как датчик температуры. OEM - Original Equipment Manufacturer, реальный производитель оборудования (часто по заказу владельца бренда, не имеющего собственного производства). PFC - схема корректора коэффициента мощности (является частью первички). Может быть пассивной (Passive PFC, PPFC) или активной (Active PFC, APFC). Более подробно о том, как работает, читайте здесь - https://3dnews.ru/911366 RDS, или обычно RDS(on) - Resistance of Drain to Source On, характеристика полевого транзистора или мосфета - сопротивление перехода исток-сток в открытом состоянии. Чем ниже RDS(on) используемых в БП мосфетов, тем, как правило, выше КПД блока. Full Bridge и Half Bridge — термины, которые описывают разные конфигурации схем в электронике. Full Bridge — полная мостовая схема. В ней используются четыре силовых ключа (транзистора, тиристора). Конденсаторы, которые используются в полумостовой схеме, в Full Bridge не нужны. Особенности: ➡️ Позволяет обрабатывать большие напряжения и токи, подходит для приложений, требующих большего напряжения и тока. ➡️ Обычно обеспечивает лучшую эффективность, так как позволяет более полностью использовать входное напряжение. ➡️ Для управления двумя парами ключей требуются два набора противофазных импульсов, что может усложнять схему управления. Half Bridge — полумостовая схема. В ней используются два силовых ключа и два конденсатора. Конденсаторы делятся входное напряжение и обеспечивают путь возврата тока. Особенности: ➡️ Может обрабатывать меньшие напряжения и токи по сравнению с Full Bridge. ➡️ Simpler в конструкции, обычно менее дорогой. ➡️ Используется там, где не требуется высокое выходное напряжение, либо как часть трёхфазных мостов. 🚫 Утверждение о превосходстве технологии Full‑bridge над Half‑bridge допускается только при наличии обоснованных доказательств!
Вопрос:Какой БП гарантированно не будет пищать, свистеть и вообще издавать посторонние звуки, кроме обычного шума вентилятора? Чем вообще опасно данное явление? Ответ:...ответ на этот вопрос... (#24 в списке)
Вопрос:Можно ли кабели от одного модульного БП (т.е. с отсоединяемыми кабелями) использовать для другого модульного БП Ответ:...ответ на этот вопрос... (#25 в списке)
Вопрос:Можно ли доверять софтовым показаниям о напряжений БП Ответ:Нет! Только измерительному оборудованию (например, мультиметру) или цифровым интерфейсам БП, если такие имеются
Но бывает так, что прочитали шапку темы, воспользовались поиском и вопросы по выбору блока питания остались; тогда сформулируйте его согласно данному шаблону и вам обязательно помогут. И помните - хорошо заданный вопрос содержит в себе половину ответа.
- Укажите точную конфигурацию вашего ПК, включая модель корпуса - Наличие/отсутствие разгона - Укажите бюджет на покупку (можно ли двигаться в бОльшую сторону от него или нет) - Магазин/город для ориентации в ценах и ассортименте (в разных городах/магазинах ассортимент может отличаться как по наличию, так и по цене) - Планируется ли апгрейд процессора и/или видео карты. Если да, то примерный уровень апгрейда - Какие-то другие пожелания (подсветка, модульность, тишина и при каких нагрузках).
Шапка в процессе редактирования. Если есть какие-то вопросы, пожелания, дополнения по шапке темы, статьи и обзоры, просьба отправлять James_on
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
tak1973
Цитата:
схватили - FSP Dagger Pro на однотактном прямоходе с костылём в виде активного снаббера.
это чего, FSP DAGGER PRO ATX3.0(PCIe5.0) 850Вт. получается фуфло? не брать? я этот БП присоветовал ivanvatnikov-у.. тут только один вопрос, если видели что советуют "плохой" БП, почему не сказали о том что плохой совет, не надо брать этот БП, не отговорили до покупки? это не в упрек, просто как понимающий в топологиях и т.д. подсказали бы другой БП. лучше. правильнее. я же не знал что кроме Full Bridge SRC LLC+DC to DC ничего не советовать...
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
yerrtd писал(а):
Брак или .... ?
Если раздражает, то менять. Второй вариант - отставить системник от уха. ЗЫ: Любой БП может пищать, хоть за 5к хоть за 25к. Это как с вентиляторами.
otvali писал(а):
купила недавно бп "deepcool PK500D", но он оказался настолько вонючим, аж во рту вяжет
Вы ещё не знаете, как воняет Montech Gamma II! Хотя вроде в последнее время вонь победили. Но кроме вони, сам Deepcool PK500D схемно не фонтан.
Яков писал(а):
я же не знал что кроме
Я тут уж несколько лет бьюсь, пытаясь приучить пользователей к лучшему. Нет смысла покупать БП с основным преобразователем на любом типе прямохода, ибо резонансник LLC безопасней для нагрузки и бережней относится к силовым элементам схемы так, что даже китайские банки живут долго, если только нет откровенного брака. И КПД тупо выше в базе, без добавления всякого рода костылей. ШИМ - анахронизм в преобразовании относительно высокой мощности с гальванической развязкой. Прямоход более компактен и ему пока там место, где нет нужды в гальванической развязке, на пример VRM для питания процев. Прямоход не безопасен для нагрузки, если по какой-то причине заполнение ШИМ будет больше нормы, на пример при обрыве ООС, или прошьёт верхний ключ, всё напряжение питания прямохода тупо окажется на нагрузке. Опасней всего прямоход без синхронника, то есть у которого нет нижнего ключа, шунтирующего диод на обратном ходу, то есть в момент, когда прямоход отдаёт энергию с дросселя в нагрузку, ибо, при пробитии верхнего ключа, отсутствующий нижний ключ не сможет коротнуть шину питания преобразователя. К тому же, многие дешёвые БП с прямоходом не имеют синхронного выпрямителя, а сидят на диодах Шоттки, что снижает КПД. А ещё могут не иметь полимерники в фильтре первого порядка, везде стоят электролиты. Полимерники в фильтре первого порядка оберегают электролиты в фильтре второго порядка от коллизий со стороны преобразователя, от чего последние живут дольше.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай, Бийск Фото: 15
OLEGtagan только вентилятор, в феврале или марте 2019 воткнул be quiet! Pure Wings 2 [BL047]. родной Globe Fan RL4Z загудел.. с 2015г. работает в паре с ИБП (SUA1000i), но напряжение в сети повышенное, AVR в ИБП меньше 253V не умеет. ну ничего, БП пока выдерживает. другое дело что нагрузка на него не более 50%. просто нечему у меня нагружать. i5-2500K+PA-GTX1070+SSD 3шт. думаю дежурка уже подустал конденсатор, или на входе Teapo 470mkF уже подсох. запуск/перезапуск ПК с ошибкой: storahci Код события: 129 . Был произведен возврат к устройству \Device\RaidPort0.
_________________ чем умнее ИИ, тем глупее человек
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.08.2016 Фото: 0
Xardazzz писал(а):
тоже нет. мой вентилятор абсолютно бесшумный.
Сомневаюсь. БП установлен вентилятором вниз? Нужно отключить все другие вентиляторы, и HDD тоже. Проверять ночью, окна должны быть закрыты. Разницы между включенным пк и выключенным быть не должно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2015 Откуда: Москва Фото: 693
Яков а я думал ты взял... я про него вообще тебе писал
+
Вложение:
850.png [ 45.76 КБ | Просмотров: 556 ]
Добавлено спустя 16 минут 39 секунд: тебе его хватит надолго если надумаешь брать может топовую видеокарту потянуть, такую как у меня у неё как раз 850W. а фактически это киловаттник если брать OverWatt protection. Но понятно что не надо в таком режиме его использовать, качество питания будет похуже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2013 Откуда: Тушино Фото: 0
OLEGtagan писал(а):
если проц 200 ватт видюха 200 ватт то сколько остальное железо ест ?
Обычно, если не чего кроме пары носителей, оперативки, вентиляторов штук 5-6 (это все вентиляторы в системе, какие есть), то накидывайте Ватт 100, не ошибётесь. Если ещё какие-то там навороты, в виде платы видеозахвата, рассыпной звуковухи, водянки и т.д., то накидывайте до 150-200Вт. Тут всё индивидуально сколько накидывать. Лучший вариант, если БП никогда не будет нагружаться выше 80%, ну если нет желание менять БП чаще. Пиковые значения загрузки по времени менее 10мс не учитываем. А так хоть с периодическим закидыванием с RMS до 120% можете БП гонять, только он Вам спасибо не скажет.
_________________ 09.10.1760/04.03.1813/02.05.1945, 02.09.1972/11.09.1979/13.09.1981 "Иногда надо понижать уровень изложения, учитывая аудиторию." (С) Аббат.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2009 Откуда: Москва Фото: 20
Digweed писал(а):
Сомневаюсь
перед покупкой я читал немецкий форум с обсуждением DP13. там у 10-20% отписавшихся был гул вентилятора, у остальных всё было тихо. мой бп попал в эти 80-90%. скажу больше, с предыдущим блоком питания моя видеокарта пищала, с DP13 писк пропал. все вентиляторы я выключить могу, но остаётся помпа водоблока. да и смысл в таком тесте, если надо всё отключать и ждать ночи? для меня с 10 вентиляторами в корпусе + 3 в видеокарте это нереалистичный режим
_________________ всё написанное мной является оценочным суждением
скажите, есть ли бп по хоть более-менее цене (где-то до 6к примерно) невонючие? если видели такой, то что за фирма? только не по 20к - мне такой бп на мою слабую систему(равно как и мощная система) нафиг не нужОн! надо 450-500в мощность это максимум. (млин вот нахрена мою тему то закрыли, где я спрашивала посоветуйте невонючий бп, кому она мешала, только открыла то, а тут мои сообщения быстро затеряются).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2009 Фото: 20
tak1973 писал(а):
Обычно, если не чего кроме пары носителей, оперативки, вентиляторов штук 5-6 (это все вентиляторы в системе, какие есть), то накидывайте Ватт 100, не ошибётесь. Если ещё какие-то там навороты, в виде платы видеозахвата, рассыпной звуковухи, водянки и т.д., то накидывайте до 150-200Вт. Тут всё индивидуально сколько накидывать. Лучший вариант, если БП никогда не будет нагружаться выше 80%, ну если нет желание менять БП чаще. Пиковые значения загрузки по времени менее 10мс не учитываем. А так хоть с периодическим закидыванием с RMS до 120% можете БП гонять, только он Вам спасибо не скажет.
ну если тогда так считать,то 200 ватт проц,200 ватт видюха и 100 ватт все остальное,получается мой бп на 600 ватт с 570 ваттами по 12 линии их почти ве держит,новый бп пусть ждет сидим дальше на 600 ватнике
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2017 Фото: 93
ivanvatnikov Аналогично, взял даггер от фсп, ни чего плохого сказать не могу, спокойно тянет 7500f - 4070Super, судя по обзорам элементная база качественная, вертушка на шарикоподшипниках, в отличии от фёст плееров и тп. По сути сейчас из мощных sfx выбирать не из чего, корсэйры ушли... Есть так же в хозяйстве Corsair SF600, решил не рисковать, докупил помощней. Ну и возможность подключить видяху без всяких костылей тоже плюс.
_________________ Мой первый профиль на Оверах: https://forums.overclockers.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=14305
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения